Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Det kan jag hålla med om, att han var ondast i tredje åldern.
Men frågan är hur man ska helhetsbedöma honom, som en Loke eller som en mindre Melkor.

Lobelia Baggins är en riktig jävel. Men Gollum är väl en väldigt stark kandidat? Jag får nog säga Gollum. Bilbo är ju ganska elak mot spindlarna i Mirkwood....

Jag tror inte att någon hob skulle vara den ondaste varelsen i midgård. Smeagol var ju väldigt påverkad av ringen.

Morgoth handlar för att vinna i längden och positionera sig, men gör han det även för att förstärka saker för de som tjänar honom.

Ungoliant handlar endast för sin egen skull.

Då kommer det att handla om vad man ser som det mest onda, på sätt och vis så handlar det om svek är ondast eller handling. Melkor/Morgoth sviker (det är så de gestaltas i Ainudalë) precis så som Sauroman gör (Jag har faktiskt inte tänkt på det där svekets återkommande tematik förrut)

Om man tror att Tolkiens moral syn är baserad på den katolska synen på ondska som kom från Dantes Inferno låter det rätt logiskt att de som sviker är de ondaste. (Det är trots allt svikare som blir ätna på i den 7:e cirklen. Åh det är 7 cirklar eller hur, var 90-tal sist jag läste Dante)

Nio är det. Och förrädarna längst ned är Judas, Brutus och Cassius.

morgoth mörkrets herre i egen hög person

Helt klart är ju Morgoth ondast och all ondskas källa. Ifall ni inte tycker det har nog Tolkien bara misslyckats i att övertyga er.

Det var han som skapade disharmonin i musiken som gjorde att ondskan kom in i världen. Och ja, han blev skapad av Eru men det betyder inte att Eru har ondska i sig. Ondskan föds ur de handlingar Melkor av egen fri vilja väljer att utföra. Det är hans stolthet, hans högmod, upproriskhet och storhetsvansinne som ligger i grunden för all ondska. Sauron var, som den mäktigaste av alla maior, väldigt imponerad av Melkors makt och det var väl framförallt därför han valde att tjäna honom och inte nödvändigtvis för att han var ond. Under Morgoths inflytande blev han ju således ond men var ändå extremt lojal gentemot Morgoth och tjänade honom troget, något som Morgoth själv aldrig skulle göra.

När Morgoth blev besegrad och Sauron blev kvar var han på god väg att bättra sig men när valarna sände efter honom så fruktade han Manwës dom och valde att gömma sig. Som någon skrev innan så investerade ju Morgoth mycket av sin kraft i saker runtomkring sig och framförallt i Sauron så på sätt och vis levde då Morgoths ondska kvar i Sauron även då han blivit besegrad. Så den ondska som finns i Sauron skulle jag hävda har sitt ursprung i Morgoth liksom direkt eller indirekt all den ondska som finns i Arda.

morgoth såklart han är ju ren ondska typ

morgoth melkor klart han som är ond som ingen

Inget kan vra ondare än ondskan själv så Morgoth är det...

ursäkta men den här tråden är helt meningslös
det finns ju bara ett eller mögligen två svar melkor eller sauron

Nej, Sauron är inget alternativ eftersom han var god från början, han liksom många andra blev snärjade av Morgoth redan i världens begynnelse.

Som jag ser det så finns det bara en som kan va det, Melkor/Morgoth.

(sen kan det va bra att hålla igång forumet med meningslösa trådar tills vi får ett riktigt lyft

melkor var också god från början men jag förstår vad du menar [/quote]

Jo det var han ju, men om han blev ond först, betyder det då att han är ondast?

Lobelia Sackville-Baggins hon har nog varit mörkrets förste i ett tidigare liv.... taskig mot stackars frodo