Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: mån okt 14, 2019 6:27 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 63 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor apr 23, 2009 11:12 pm 
Offline
Dúnadan

Blev medlem: sön jul 15, 2007 2:38 pm
Inlägg: 121
virre skrev:
Egalmoth skrev:
Jag håller inte riktigt med dig där Älva :)

För det första så har Eru högre syften med allt, sånt som vi inte känner till. Han är alltigenom god, och alla hans syften kommer bli uppenbara när vi når Slutet.

För det andra så skapade han goda individer också, så hur man än vrider och vänder på det är han inte ondare än varken Sauron eller Morgoth.


Eru är varken god eller ond. Eru bara är, tillskillnad från allt det andra.


Men om han bara "är" så är han ju inte ond??

_________________
MB mannen


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre apr 24, 2009 10:44 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 05, 2007 1:50 pm
Inlägg: 1126
Ort: Menegroth
Fast problemet är att du kan inte ens använda ord som "god" och "ond", han står över sådant, han är allt och inget ungefär.

_________________
Ur natten steg jag till ljusets värld
med sång under solen, med draget svärd.
Jag red tills hoppet och hjärtat brast
mot solnedgången och dödens gast.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre apr 24, 2009 4:01 pm 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 4:25 pm
Inlägg: 2527
Ort: Andúnie
Instämmer, men tror samtidigt att det var det Orome menade(?).


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre apr 24, 2009 6:09 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: lör feb 17, 2007 9:09 pm
Inlägg: 1045
Ort: Umeå
En fråga är ju hur hans högre syfte ska ses? För att rättfärdiga att det var rätt att alla de som torterades, förslavades och dräptes osv. för att uppnå det måste ju det högre syftet varit något riktigt bra. Ändå känns det inte särskilt "gott" att utsätta skapelsens oskyldiga för sådan prövningar.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre apr 24, 2009 8:32 pm 
Offline
Dúnadan

Blev medlem: sön jul 15, 2007 2:38 pm
Inlägg: 121
Eldalie skrev:
Instämmer, men tror samtidigt att det var det Orome menade(?).


Exakt min poäng;)

_________________
MB mannen


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre apr 24, 2009 11:09 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 05, 2007 1:50 pm
Inlägg: 1126
Ort: Menegroth
ordagnir skrev:
En fråga är ju hur hans högre syfte ska ses? För att rättfärdiga att det var rätt att alla de som torterades, förslavades och dräptes osv. för att uppnå det måste ju det högre syftet varit något riktigt bra. Ändå känns det inte särskilt "gott" att utsätta skapelsens oskyldiga för sådan prövningar.


Fast..Även om det inte är godhet behöver det inte vara ondska..Alltså, det är väldigt lätt att gömma sig bakom klichéer, men han står över sådant.

_________________
Ur natten steg jag till ljusets värld
med sång under solen, med draget svärd.
Jag red tills hoppet och hjärtat brast
mot solnedgången och dödens gast.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre apr 24, 2009 11:35 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: lör feb 17, 2007 9:09 pm
Inlägg: 1045
Ort: Umeå
nej det ska nog inte ses som ondska. Vad det gäller den fiktiva entiteten bör man nog anta att uppsåtet är gott för det högre syftets skull. Något som i den fiktiva kreationen egentligen inte behöver motiveras utan bara kan antas.
Det hade ju blivit en något trist berättelse om det varit: Eru skapade världen helt perfekt så ingen behövde lida och allt alltid var jättebra. :lol:


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån apr 27, 2009 1:10 pm 
Offline
Sinda

Blev medlem: fre feb 06, 2009 1:31 pm
Inlägg: 344
Ort: Sthlm
Tror det var Thingol som tidigare sa att Eru är allt eller inget, håller helt med. Eru är.

Jag ser Ungoliant som mer ond än Morgoth då hon är genuint ond på det sätt att hon är en varelse som omger sig själv av ett mörker som innebär ett begär att äta allt annat. Förstöra allt annat får att hon inte kan få nog av att växa/äta/förstöra.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån apr 27, 2009 1:18 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 05, 2007 1:50 pm
Inlägg: 1126
Ort: Menegroth
Fast hon är ett djur för mig, då kan hon inte vara ond, hon vill bara äta, det är en instinkt, är vargen ond för att den river fåret?

_________________
Ur natten steg jag till ljusets värld
med sång under solen, med draget svärd.
Jag red tills hoppet och hjärtat brast
mot solnedgången och dödens gast.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån apr 27, 2009 2:19 pm 
Offline
Sinda

Blev medlem: fre feb 06, 2009 1:31 pm
Inlägg: 344
Ort: Sthlm
Vargen dödar inte 1 får om dagen. Vargen dödar vid behov för att få mat till familjen.

Ungoliant var mer än ett djur. Hon agerade smart och lät ingenting hindra henne från att växa.

Tycker hon är ondskan personifierad.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån apr 27, 2009 5:35 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: lör feb 17, 2007 9:09 pm
Inlägg: 1045
Ort: Umeå
Ser inte Ungoliant som ondast men definitivt ond. Kan inte se henne som ett djur. Hon är ett helt annat typ av väsen. Jag tolkar henne som en av ainurs andra ordningar än valar/maiar.

Som Sammie säger, hon förgör/förstör det är inte enbart för att söka föda.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån apr 27, 2009 7:03 pm 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 4:25 pm
Inlägg: 2527
Ort: Andúnie
Morgoth motsvarar Lucifer som den från början enda onda. All ondska kanske inte kom ur Morgoth, då Ungoliant verkar ha lyckats bli ond enbart genom de disharmonier Morgoth (och Eru) skapat, men jag tycker nog att Morgoth utan vidare kan sägas vara ondast i Arda. Sauron, som en slags Lokefigur, som bitvis ställer sig in och tom hjälper andra, men hela tiden är bakslug och gör allt för egen vinnings skull, och i slutändan enbart är ond, tycker jag hamnar på andra plats. Ungoliant, och andra onda andeväsen, ligger bra till i konkurrens om denna andraplats.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör aug 29, 2009 8:49 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 9:48 pm
Inlägg: 2426
Eldalie:
Citera:
After joining his new master in Middle-earth, he proved to be a devoted and capable servant: “While Morgoth still stood, Sauron did not seek his own supremacy, but worked and schemed for another, desiring the triumph of Melkor, whom in the beginning he had adored. He thus was often able to achieve things, first conceived by Melkor, which his master did not or could not complete in the furious haste of his malice.
http://en.wikipedia.org/w/index.php?tit ... =309600801

Så Sauron var inte helt självisk. (Du har säkert sett citatet förut men.)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör aug 29, 2009 11:10 pm 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 4:25 pm
Inlägg: 2527
Ort: Andúnie
Egalmoth skrev:
Så Sauron var inte helt självisk. (Du har säkert sett citatet förut men.)
Det var precis detta jag menade med Sauron som Loke, dvs han gör bra saker, men i förlängningen enbart för att tjäna sina egna syften.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön aug 30, 2009 9:35 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 05, 2007 1:50 pm
Inlägg: 1126
Ort: Menegroth
Fast "desiring the triumph of Melkor, whom in the beginning he had adored" säger väl snarare att han gör det Melkor och inte för sin egen vinning?

_________________
Ur natten steg jag till ljusets värld
med sång under solen, med draget svärd.
Jag red tills hoppet och hjärtat brast
mot solnedgången och dödens gast.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 63 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010