Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: sön apr 28, 2024 5:55 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 174 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre feb 20, 2004 10:00 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör nov 22, 2003 12:31 am
Inlägg: 614
Ort: Sverige
För att komplettara Turin Turambars inlägg så kan vi ju se vad det står i det engelska orginalet:

Citera:
Something was coming up behind them. What it was could not be seen: it was like a great shadow, in the middle of which was a dark form, of man-shape maybe, yet greater; and a power and terror seemed to be in it and to go before it.
It came to the edge of the fire and the light faded as if a cloud had bent over it. Then with a rush it leaped across the fissure. The flames roared up to greet it, and wreathed about it; and a black smoke swirled in the air. Its streaming mane kindled, and blazed behind it. In its right hand was a blade like a stabbing tongue of fire; in its left it held a whip of many thongs.

och senare
Citera:
The Balrog reached the bridge. Gandalf stood in the middle of the span, leaning on the staff in his left hand, but in his other hand Glamdring gleamed, cold and white. His enemy halted again, facing him, and the shadow about it reached out like two vast wings. It raised the whip, and the thongs whined and cracked. Fire came from its nostrils. But Gandalf stood firm.
`You cannot pass,' he said. The orcs stood still, and a dead silence fell. `I am a servant of the Secret Fire, wielder of the flame of Anor. You cannot pass. The dark fire will not avail you, flame of Udûn. Go back to the Shadow! You cannot pass.'
The Balrog made no answer. The fire in it seemed to die, but the darkness grew. It stepped forward slowly on to the bridge, and suddenly it drew itself up to a great height, and its wings were spread from wall to wall; but still Gandalf could be seen, glimmering in the gloom; he seemed small, and altogether alone: grey and bent, like a wizened tree before the onset of a storm.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre feb 20, 2004 11:43 am 
Offline
Snaga
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor feb 19, 2004 11:49 am
Inlägg: 7
Ort: Transylvanien
precis, det står ju klart och tydligt i boken att balrogen har vingar. Men om han nu har vingar, varför flygar han inte upp när bron brister?

_________________
"Bjuds det, så smakar det"

www.waltari.com


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre feb 20, 2004 11:58 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 11:52 am
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Han kanske var som en struts? :lol:

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre feb 20, 2004 1:02 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör nov 22, 2003 12:31 am
Inlägg: 614
Ort: Sverige
Alagrion skrev:
precis, det står ju klart och tydligt i boken att balrogen har vingar. Men om han nu har vingar, varför flygar han inte upp när bron brister?


Nej. det står "like two vast wings", alltså "som två vida vingar". Det kritiska ordet här är "like"/"som". Min ståndpunkt är att Balrogen är större än en människa men inte stor som i filmen, och att den inte har vingar i någon fysisk bemärkelse, utan att pratet om vingar hänvisar till mörkret som balrogen omger sig med.

"The time has come,
the Walrus said,
to talk of many things,
of shoes and ships and sealing wax,
of cabbages and kings,
and why the sea is boiling hot,
- and whether Balrogs have wings."

Ack ja, diskussionen om vingade/vinglösa balroger, ja. Favorit i repris.

Edit pga grisfingrar


Senast redigerad av Sarvi fre feb 20, 2004 8:19 pm, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre feb 20, 2004 7:56 pm 
Offline
Noldo
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre feb 13, 2004 2:33 pm
Inlägg: 438
Ort: Minas Morgul
:? :?


svår fråga det där...


hmm?


kanske bara ville ta med gandalf ner bara..

_________________
Sean Bean är underskattad!!
Hoppas han håller på med film minst 20 år till.
Aragorn <3 Boromir avslöjade!
http://www.youtube.com/watch?v=kvIgJPoB ... ch=boromir


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre feb 20, 2004 8:14 pm 
Offline
Hobbit

Blev medlem: sön dec 07, 2003 4:09 pm
Inlägg: 64
Jag tror inte att balrogen valde att inte flyga bara för att få med sig Gandalf ner. Tänk på att balrogen redan hade börjat falla innan han drog med sig Gandalf. En annan sak som talar mot att balroger kan flyga är Gondolins fall. I De förlorade sagornas bok del 2 beskrivs ju slaget ganska ingående. Och det står inget om att balroger flög. Det hade ju varit ganska mycket lättare för balrogerna att inta staden om man bara flög över muren.

Sen beträffande storleken så vill jag hänvisa till Glorfindel och balrogens kamp under flykten från Gondolin. Där står det att balrogen är dubbelt så stor som Glorfindel eller dubbelt så lång kanske det var.

För att sammanfatta, balroger är dubbelt så stor/lång som en alv och kan inte flyga.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör feb 21, 2004 9:43 am 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 4:03 pm
Inlägg: 5431
Ort: Stockholm
zulan skrev:
Sen beträffande storleken så vill jag hänvisa till Glorfindel och balrogens kamp under flykten från Gondolin. Där står det att balrogen är dubbelt så stor som Glorfindel eller dubbelt så lång kanske det var.


Var kommer den uppgiften ifrån? I Silmarillion står det väl inte iaf?


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör feb 21, 2004 11:13 am 
Offline
Hobbit

Blev medlem: sön dec 07, 2003 4:09 pm
Inlägg: 64
Túrin Turambar skrev:
zulan skrev:
Sen beträffande storleken så vill jag hänvisa till Glorfindel och balrogens kamp under flykten från Gondolin. Där står det att balrogen är dubbelt så stor som Glorfindel eller dubbelt så lång kanske det var.


Var kommer den uppgiften ifrån? I Silmarillion står det väl inte iaf?


Även den ifrån De förlorade sagornas bok. Jag vet inte om man kan lita på den men så står det där iaf.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör feb 21, 2004 11:21 am 
Offline
Dúnadan

Blev medlem: lör aug 02, 2003 8:29 am
Inlägg: 128
Ort: Gondolin
Balrogvingar känns som ett evigt återkommande tema... I vilket fall så verkar traditionell metod för att ha ihjäl balrog vara att kasta ner den för ett stup, vilket väl i sig tyder på att balroger inte är så bra på att flyga? :?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör feb 21, 2004 11:26 am 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 4:03 pm
Inlägg: 5431
Ort: Stockholm
zulan: Ja, då var det som jag trodde, jag gillar DFSB men många uppgifter där är inte tillförlitliga eftersom DFSB är en så tidig version av berättelserna.

Idril: Traditionell metod! :lol: Härligt uttryck!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån feb 23, 2004 7:44 pm 
Offline
Dúnadan

Blev medlem: lör aug 02, 2003 8:29 am
Inlägg: 128
Ort: Gondolin
Tack, Túrin! :lol:
Funderar: kanske balrogerna kunde flyga från början, men eftersom de förmågan inte var evolutionärt gångbar tillbakavecklades den? Som hos kiwifåglar, strutsar och pingviner? (Nej, jag är inte seriös!)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån feb 23, 2004 10:48 pm 
Offline
Noldo
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre feb 13, 2004 2:33 pm
Inlägg: 438
Ort: Minas Morgul
okej.

_________________
Sean Bean är underskattad!!
Hoppas han håller på med film minst 20 år till.
Aragorn <3 Boromir avslöjade!
http://www.youtube.com/watch?v=kvIgJPoB ... ch=boromir


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons feb 25, 2004 9:09 am 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 4:03 pm
Inlägg: 5431
Ort: Stockholm
Jag tror att balrogerna ser ut som stora onda människor med ett mörker runt sig. Det finns ingen av Tolkiens beskrivningar som säger att de ska se ut som demoner.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons feb 25, 2004 9:16 am 
Offline
Noldo
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre feb 13, 2004 2:33 pm
Inlägg: 438
Ort: Minas Morgul
jag tänker mig demoner jag,


men Sauron måste verkligen sett läskig ut :D

_________________
Sean Bean är underskattad!!
Hoppas han håller på med film minst 20 år till.
Aragorn <3 Boromir avslöjade!
http://www.youtube.com/watch?v=kvIgJPoB ... ch=boromir


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons feb 25, 2004 9:20 am 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 4:03 pm
Inlägg: 5431
Ort: Stockholm
Inte före Númenors fall! Sauron kunde innan det byta till vilken skepnad han ville. Under vistelsen på Númenor hade han en gestalt som var vacker, tilltalande och sånt. Då kunde han lura folk med snällhet och inte bara vara mörk furste. Däremot så såg han nog läskig ut efteråt. Då kunde han inte byta skepnad längre och fastnade i sin värsta mörka uppenbarelse.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 174 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010