Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

hur ser egentligen alvernas livscykel ut? visst dom dör aldrig av ålder men de åldras ändå fysiskt. hur fungerar de. blir de tonnåringar vid 1500 år (tänkte på att Arwen är ca 2900 år i triologin) osv? men när slutar dom att åldras...blir dom att se ut som 50 åringar och sen avstannar det?

jag har för mig att de blir vuxna vid 50 års ålder. (om det inte är ur någon annan fantasyserie som jag har fått det ifrån...

De blir ju aldrig åldringar även om de åldras fysiskt. Men de dör väl ändå till slut av livsleda.

jo men det måste ju finnas ett stopp för det fysiska åldrandet

oropin har rätt på ett ungefär iaf. orkar inte leta upp nån källa

Som Tolkien uttryckte det är alverna inte odödliga, men de åldras så långsamt att de upplevs som odödliga för människor. Frågan är om de åldras efter att ha återvänt till Valinor? Jag skulle tro att de slutar åldras där, men om de stannar i Arda för länge skulle de kunna dö av ålderdom, men såpass länge stannade nog bara sådana moriquendi som inte förstod att segla västerut.

Om de födds, växer, föder fler alver och sedan slutar åldras i Valinor och lever evigt liv... bör inte Valinor få lite av Kina-problemet, fast i en annan form, dvs okontrollbar befolkningsökning?

Jo. De kanske slutar föda barn där? Eller så är de inte odödliga där heller, men då blir namnet Odödliga landen rätt så missvisande.

Ja, det har jag också funderat över, även om Alverna inte verkar få barn kontinuerligt genom livet så räcker det med att de får ett barn var så kommer antalet att växa. Jag får inte heller känslan att det finns så många individer, men i ett oändlighetsperspektiv så blir det många ändå.

Men det dog ju av en del också. Sen har jag fått för mig att alvernas själantal var begränsat så samma individer snurrade runt i återfödelsens cykel.

lite Eon Flux över det

De borde kanske börja med ettbarnspolitiken som de har i Kina .

I sådant fall så är ju alverna redan skapade sedan begynnelsen. Medan människan är välsignad om att skapa nytt liv.

Att alverna skulle vara ett visst antal redan då de vaknade tror inte jag. Det skulle i så fall innebära att flera dog på vägen till Valinor (eller västerut för moriquendi), då flera alver föds där sedan. Ett förutbestämt antal kan jag tänka mig att Tolkien avsåg, men då var inte alla med redan i Cuiviénen.

En annan intressant sak är frågan vad som händer med orcher som dött. Kan de återfödas? Återföds de i så fall som alver eller orcher? (De orcher som eventuellt kommit från människor räknas naturligtvis inte.) Jag tror inte Tolkien tänkte sig någon återfödelse hos orcherna, men om de är sprungna ur alver borde de dela öde med dem. De kanske förvägrades att lämna Mandos salar, men eventuellt kom de åtminstone dit, då deras själar hade alvursprung. Om alvernas antal var bestämt från början kan man tänka sig att det avtog i samma takt som alver blev orcher, eller så kan man vända på det och tänka att alvens själ blev frigjord när kroppen blev orch, och på så vis kunde alvsjälen återfödas.

Angående din orchteori:
Men när alverna som dog från första början så begav sig deras själar till Mandos. Det är väl endast den fysiska kroppen som används vid skapande av orcher? Annars känns det lite knäppt.

1. Alv dör, kropp begravs, själ försvinner till Mandos
2. 500 år senare bestämmer sig random_evil_guy för att återvinna orcher ut alvernas kropp
3. Alvsjälen får ta en tripp ifrån Valinor för nu minsann ska du få agera orch ett par år