Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: tis okt 15, 2019 6:05 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 55 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: Angående balroger
InläggPostat: fre feb 18, 2011 7:13 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: ons okt 13, 2010 8:41 pm
Inlägg: 691
Det har du förstått rätt i Egalmoth, men det borde ändå ha funnits många dvärgar i Moria vid tiden för balrogens uppvaknande. Det skulle vara intressant att veta om Tolkien någonsin skrev upp vilka numerärer han tänkte sig för de olika folken/rikena i Midgård. Det hade underlättat vid sådana här gissningslekar. :)


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Angående balroger
InläggPostat: fre feb 18, 2011 7:44 pm 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 4:25 pm
Inlägg: 2527
Ort: Andúnie
Men av allt det här kan man nästan utesluta att dvärgarna skulle kunna skada balrogen vad de än hittade på, och vem de än skickade mot den, och trots de finaste vapnen och rustningarna, samt eventuell runmagi. Hade de kunnat det borde de ha gjort det. Varje gång de försökte misslyckades de, men eftersom de inte visste vad de slogs mot visste de inte att kampen var dömd att misslyckas och fortsatte därför en lång tid. När väl en massa orker samlats under balrogens ledning, vilka kunde ta sig till de trångaste utrymmena, blev det omöjligt för dvärgarna att stanna kvar.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Angående balroger
InläggPostat: fre feb 18, 2011 8:38 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 9:48 pm
Inlägg: 2426
Så vitt jag vet så kom orcherna först strax efter att dvärgarna övergivit Moria.

I en jämförelse med Glaurung så kanske man måste ta i beaktning att de speciella rustningarna dvärgarna bar vid den tiden mycket väl kan ha gått förlorade i samband med Belegosts undergång. Hade dvärgarna haft dom tror jag faktiskt att de hade besegrat balrogen till slut Sen så var Glaurung inte lika smidig som en balrog och saknade eldpiska (mycket svår att försvara sig mot), men Glaurung var säkert minst lika mäktig i anden och kunde utdela mer skada.


Senast redigerad av Egalmoth fre feb 18, 2011 11:21 pm, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Angående balroger
InläggPostat: fre feb 18, 2011 10:42 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 16, 2011 6:19 pm
Inlägg: 269
Vi kan nog misstänka att balrogen strategiskt höll sig undan när för stora dvärghärar ställdes inför den. Och även om den inte gjorde det var dess styrka i nämnda miljö fördelaktig.
Att som Nain vara få kanske till och med föväntades kunna vara en fördel då stora härar innan misslyckats. Små grupper skulle kanske kunna hålla sig dolda och utdela det överraskande angreppet mot fienden som de så bittert behövde, när allt annat misslyckats.
Allra effektivast var nog den skräck som balrogen utstrålade, att de säkert annars härdade män som skulle försvara staden bröt och dog i flykten? Sektion för sektion kunde tömmas, medan dvärgarna förtvivlade och miste hoppet i växande omfattning fick balrogen mer och mer tomma salar att utnyttja och slå till på nytt. Till sist segrade den.


Apropå skräcken, så som jag förstår det är detta vad Dain kände av sedan Azog dräpts och han lämnade Moria:
Citera:
Yet hardy and full of wrath as he was, it is said that when he came down from the gate he looked grey in the face, as one who has felt great fear.
- LotR, Appendix X

_________________
Where there's a wip - there's a way!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Angående balroger
InläggPostat: fre feb 18, 2011 11:32 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 9:48 pm
Inlägg: 2426
Citera:
Only I have looked through the shadow of the Gate. Beyond the shadow it waits for you still: Durin's Bane. The world must change and some other power than ours must come before Durin's Folk walk again in Moria.

Appendix X

Dain var vettig han, men Balin försökte kolonisera Moria knappt 100 år senare och vi vet hur det gick.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Angående balroger
InläggPostat: lör feb 19, 2011 7:57 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 16, 2011 6:19 pm
Inlägg: 269
Egalmoth skrev:
Citera:
Only I have looked through the shadow of the Gate. Beyond the shadow it waits for you still: Durin's Bane. The world must change and some other power than ours must come before Durin's Folk walk again in Moria.

Appendix X

Dain var vettig han, men Balin försökte kolonisera Moria knappt 100 år senare och vi vet hur det gick.


Vi kan nog anta att balrogen kommit i närheten eller var litet aktiv när dte kom till Dains kampanj, som ju ändå innebar ett krig på farstusteget till balrogens lya. Dock var det v'l främst genom att Dains samlade härskara inte ville gå in i Moria som han inte annekterade gruvorna?
Balin hade ju uppenbarligen tid att etablera sig innan balrogen kom fram (?) med sina orker och de visste ju på sätt och vis mindre än förr vad Durins bane egentligen var eller dess förmågor..

_________________
Where there's a wip - there's a way!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Angående balroger
InläggPostat: lör feb 19, 2011 8:26 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 9:48 pm
Inlägg: 2426
Jag uppfattar det som så att Dain blev så skrämd och att han också av förnuftsskäl rådde Thrain att inte inta Moria.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Angående balroger
InläggPostat: sön feb 20, 2011 2:48 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 16, 2011 6:19 pm
Inlägg: 269
Citera:
He had one eye blinded beyond cure, and he was halt with a leg-wound; but he said: "Good! We have the victory. Khazad-dum is ours!" But they answered: "Durin's heir you may be, but even with one eye you should see clearer. We fought this war for vengeance, and vengeance we have taken. But it is not sweet. If this is victory, then our hands are too small to hold it."

And those not of Durin's Folk said also: "Khazad-dum was not our Fathers' house. What is it to us, unless a hope of treasure? But now, if we must go without the rewards and the weregilds that are owed to us, the sooner we return to our own lands the better pleased we shall be." Then Thrain turned to Dain, and said: "But surely my own kin will not desert me?" "No," said Dain, "You are the father of our Folk, and we have bled for you, and will again. But we will not enter Khazad-dum. You will not enter Khazad-dum. Only I have looked through the shadow of the gate. Beyond the shadow it waits for you still: Durin's Bane.

Båda har rätt? ^^

_________________
Where there's a wip - there's a way!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Angående balroger
InläggPostat: lör feb 26, 2011 11:52 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 9:48 pm
Inlägg: 2426
Citera:
The power of Moria endured throughout the Dark Years and the dominion of Sauron, for though Eregion was destroyed and the gates of Moria were shut, the halls of Khazad-dûm were too deep and strong and filled with a people too numerous and valiant for Sauron to conquer from without. Thus its wealth remained long unravished, though its people began to dwindle.
Appendix A, Durins Folk

Belyser ändå att balrogen gjorde något som Sauron inte kunde åstadkomma själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Angående balroger
InläggPostat: sön feb 27, 2011 2:16 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 16, 2011 6:19 pm
Inlägg: 269
Förvisso!
Men det betonas att Sauron inte kunde göra något åt staden utifrån balrogen kunde arbeta inifrån, elakartad geriallkrigsföring måhända ;)

_________________
Where there's a wip - there's a way!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 55 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010