Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Hej! Jag läste i boken igår och en sak började gnaga i mitt inre. När Gandalf berättar snabbt för Gimli, Legolas och Aragorn om hur han kom undan Balrogen, så står det i boken: "We fought under the living earth, where time is not counted. Ever he clutched me, and ever I hewed him, till at last he fled into dark tunnels. They were not made by Durin's folk, Gimli son of Glóin. Far, far below the deepest delvings of the Dwarves, the world is gnawed by nameless things. Even Sauron knows them not. They are older than he."

Finns det någonstans att läsa om dessa varelser, om de ens nämns någon annanstans? Blev så sjukt nyfiken när jag läste detta. Det står ju iofs "Nameless things", så det är inte alls säkert det finns något om dom.
Visste inte vilken kategori detta ämnet passade bäst i

Så vitt jag vet står det inte någonstans, förutom möjligen i HOME.

Mm, men jag har inte dom böckerna. Har kollat The Encyclopedia of Arda, utan resultat.

De är inte utförligare beskrivna, utom möjligen Väktaren vid västporten som man ju får en viss bild av. Någonstans har jag läst (tror det är i Letters) hur Tolkien svarar att dessa varelser ska förbli okända och att det finns en poäng i just detta.

Mm, kunde just tänka mig det, och det är ju därför man undrar så jämra mycket...
Ja, väktaren vid porten är ju en... grej... som är namnlös.

Den brukar dock ses som en krake, dvs en jättebläckfisk som sjömän var rädda för förr i tiden. Att Tolkien läst om den i gamla isländska myter, samt i Lord Tennysons dikt The Kraken, är troligt. Här är dikten:
"Below the thunders of the upper deep;
Far far beneath in the abysmal sea,
His ancient, dreamless, uninvaded sleep
The Kraken sleepeth: faintest sunlights flee
About his shadowy sides; above him swell
Huge sponges of millennial growth and height;
And far away into the sickly light,
From many a wondrous grot and secret cell
Unnumber'd and enormous polypi
Winnow with giant arms the slumbering green.
There hath he lain for ages, and will lie
Battening upon huge seaworms in his sleep,
Until the latter fire shall heat the deep;
Then once by man and angels to be seen,
In roaring he shall rise and on the surface die."

Av vem?

Ja, jag har också sett den som en krake, men mest för att jag sett filmen. Hur står det i boken? Kommer inte riktigt ihåg. Det är väl LOTR man ska utgå ifrån för att veta hur den ser ut. Vad är likheterna mellan den dikten och Tolkiens egen beskrivning av väktaren?

Av dem som försöker ge ett namn och ett utseende åt den. Utifrån Tolkiens lilla beskrivning förstår man att det rör sig om ett vattenlevande urväsen med tentakler. Att det skulle vara just en krake framgår inte, men likheter finns, och att Tolkien kände till varelsen från äldre litteratur (de förekommer även i hans vän C.S. Lewis Narniaböcker) är högst troligt. Hade han själv namngett den hade han säkert hittat på ett eget namn, men att utgå från en krakeliknande varelse uppfattar inte jag som fel. Till dem som senare kallat Väktaren för krake hör David Day, som gjort ett Tolkien-bestiarium (1978), tillverkarna av rollspelet MERP (1984), samt av både Bakshi och Jackson & co när de gjorde filmversionerna

Väktaren är självklart främst inspirerad av Leviatan.

Är det vad du tror eller har du någon källa på det? För min del känns det bra mycket troligare att han påverkats av isländska myter, och kanske Lord Tennyson. Dessutom brukar Leviathan liknas mer vid en plesiosaurus än en jättebläckfisk, men sådant kan man förstås tolka som man vill.

Vad är Leviatan? Aldrig hört namnet förut.
Tror inte man kan säga precis vad Tolkien tog inspiration av, eftersom han inte lever. Kanske står något om det i ett av breven?

Ett stort djur/odjur, vilket tillsammans med ett annat stort djur, Behemoth, står omnämnda i Jobs bok i Gamla testamentet.

Självklart tror jag inte på det.

Man vet aldrig, men det var skönt att höra.