Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

jag vet att det finns en tråd som var upplagd 2004 men tänkte ta upp ämnet om jättarna i bilbo och vad som vart av med dom?vad tror ni =)?

vilka jättar ?

De som står i Dimmiga bergen och kastar sten på varandra i Bilbo

Har för mig att det står att de hjälpte till med att bygga Helms klyfta också eller att stenblocken som helms klyfta är byggda med var så stora att det måste varit jättar som lyft dem

Det där om jättar är troligen legend, precis som Tarlang's neck i södra Gondor.

Jättarna i Dimmiga bergen (i Bilbo) är lite speciella och skiljer sig antagligen en hel del gentemot de i Sagan om ringen. Gandalf fällde ju till och med en kommentar om att han borde finna en hygglig jätte som kunde spärra igen ingången.

de kan ju inte va en legend för bilbo ser dom ju

Den scenen kan dock vara en metafor för åskan.

En annan möjlighet är också att de ströks mellan The Hobbit och LotR.

Jag svarade på Simons påstående om jättar och Helms klyfta.

Det första kan inte gärna ha stämt när The Hobbit skrevs, då det inte direkt passar med historien att den ena varelsen som nämns är en metafor medan de andra är fysiska varelser/odjur (tex ulvarna och trollen). Gandalfs resonemang om att hitta en hygglig jätte som täpper till ingången (som Egalmoth var inne på ovan), omintetgör definitivt den teorin. Däremot tror jag som du, att Tolkien ändrade sig innan LotR publicerades, och ville där inte ha med jättar. Man får väl anta att de få sista jättarna som fanns när Bilbo var i bergen, hann försvinna före Frodo gav sig av med ringen. (Inga av breven nämner problematiken med jättarna har jag för mig.)

En teori är att de fortsatte att kasta sten och bete sig men undvek att visa sig.


________________________________________


I ett brev från 1939 utlovar Tolkien att det ska dyka upp en jätte i LotR. Av HoMe framgår att jätten ifråga är en ful typ vid namn Treebeard, som bland annat håller Gandalf fången. Men sedan ändrade han sig, och det blev inga traditionella jättar i LotR. På ett sätt tror jag att enterna trängde undan jättarna. Filologiskt fanns det inte riktigt plats för båda, åtminstone inte i framträdande roller.

________________________________________


Kan inte annat än hålla med Tom Shippey om att stycket ändå inbjuder till en mer eller mindre allegorisk läsning:


I "On Fairy-stories" kommenterar Tolkien själv i negativa ordalag denna typ av allegoriska tolkningar. Lustigt nog får just tolkningar av Tor tjäna som exempel, fast det var kanske just det som låg bakom Shippeys val av exempel.

Jag tycker allt för mycket talar emot att jättarna inte skulle ha varit fysiska varelser i The Hobbit. De refereras till på flera ställen där de skulle kunna ses som sagoväsen, men det är ändå underligt att de finns med på så många ställen (Bilbo tänker på dem i 1a kapitlet, och Carrock ser ut att vara ditslängd av en jätte etc) och det framgår aldrig att de är just sagoväsen, eller naturkrafter.

Det blir absolut svårare att avfärda dem om man tänker på hur de beskrivs i Dimmiga bergen, där sällskapet ser dem(!) och Thorin uttrycker skräck för att bli upplockad av en jätte, och uppsparkad i luften av denne (i kapitlet Over Hill and Under Hill).

Därefter kommer Gandalfs referens om att en halvhygglig jätte skulle kunna hjälpa honom täppa till ingången till Goblin-town (Out of the Frying-pan and into the Fire). Vem skulle han be om detta, om inte en ohyggligt stark varelse? Gandalf talar även om jättar när de befinner sig hos Beorn. Han säger "Some say that he is a bear descended from the great and ancient bears of the mountains that lived there before the giants came." (Queer Lodgings). De varelser han refererar till kallas jättar, och de var starka nog att driva bort de stora björnarna från bergen.

Till sist tycker jag hänvisningen till jättar när Smaug förstör bergväggen, i kapitlet Inside Information, tyder på fysiska varelser: "They had hardly gone any distance down the tunnel when a blow smote the side of the Mountain like the crash of battering-rams made of forest oaks and swung by giants.".

Hade Tolkien vetat att The Hobbit skulle följas upp, hade han förmodligen skrivit annorlunda, men vid den tid han skrev den är jag säker på att han medvetet lät jättar vara en existerande del av de folk som bebodde de vildare delarna av världen.

När Bilbo nämner jättar i första kapitlet och senare i femte kapitlet handlar det uttryckligen om sagor. Det där med jättarna och Carrock är en liknelse. Det behöver man inte ta på större allvar än vad som sägs om jättar i samband med Gotland, Öland, Vänern och Vättern. Bidrar snarare till intrycket av jättar som naturmyt.


Rädslan kan lätt få fantasin att skena iväg. Kanske bevittnar vi här en naturmyts födelse.


Det kan vara ett sätt att uttrycka sig. Det skulle kunna ses som ett uttryck för Gandalfs uppgivenhet inför problemet. Eller så tänker han på någon ent (även om Tolkien inte kan ha förstått det när han skrev det här avsnittet).


Det där förefaller mest vara något av ett rykte. Så det ska man nog ta med en nypa salt.


Återigen en liknelse. Tyder inte på mer än liknelsen med lokomotivet i första kapitlet.


Jag delar helt din uppfattning. Att Treebeard är en jätte i utkast till LotR talar även för det du säger. Tilläggas kan dessutom att Tolkien (som framgår av HoMe) när han väl hade låtit Treebeard bli ent funderade på att förklara skillnaden mellan trädjättar (enter) och stenjättar. Förklaringen hade nog inte varit att de ena fanns och de andra inte.

Jag håller inte med dig om att alla tankar på, prat om, hänvisningar till, samt åsynen av jättarna, skulle göra det troligt att de anspelas på som myter och naturkrafter, men trevligt att se att vi har samsyn i fråga om vad vi tror professorn tänkte när han skrev om dem.

Jag läste för ett tag sedan en text om Tom Bombadils ursprung och där presenterade författaren en teori om att han skulle vara en naturkraft helt särställd från vala eller maia, och då pekade han samtidigt på möjligheten att även jättarna i Bilbo skulle tillhöra den kategorin.

http://tolkien.slimy.com/essays/Bombadi ... tml#Others

Här kan man läsa om just den delen av artikeln.