Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: lör okt 19, 2019 3:42 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 14 inlägg ] 
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Istaris rang
InläggPostat: tor apr 07, 2011 11:18 pm 
Offline
Östring
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons apr 06, 2011 11:11 pm
Inlägg: 38
Det fanns ju 5 olika Istari, 4 olika färger. Vit, Grå, Brun och Blå.

Vilken rang har dem, dvs vilken färg är högst respektive lägst? Antar ju att vit är den högste, men de övriga då?

Och en fråga till. Fanns det några andra färger än dessa fyra?


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Istaris rang
InläggPostat: fre apr 08, 2011 8:49 am 
Offline
Dvärg
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis apr 05, 2011 3:54 pm
Inlägg: 86
Ort: Gröndal
Dessa var de enda färgerna som fanns. Däremot fanns det två blå Istari, Alatar och Pallando.

Saruman var ju den förste som valdes, och därefter Alatar. Gandalf väljs som tredje man att sändas men Varda säger: "inte som den tredje", vilket borde betyda att han Varda sett tvivel i de två första och vetat att Gandalf var den som skulle lyckas. Det är ju också möjligt att det betyder att Gandalf är högre än Alatar och att Varda helt enkelt vill dissa Alatar med den kommentaren. Men man kan nog iaf säkert säga att dessa tre är de med högst rang.
Därefter tog Alatar med Pallando som en vän och Saruman övertalades att ta med Radagast. Så dessa två kan nog anses komma något efter. Färgerna lär inte spela någon roll, och snarare vara tillnamn de fick i Midgård för att skilja dem åt.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Istaris rang
InläggPostat: fre apr 08, 2011 4:47 pm 
Offline
Östring
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons apr 06, 2011 11:11 pm
Inlägg: 38
Saruman var ju överhuvudet inom orden, och han var ju vit.
När sedan Gandalf återuppstår för att ta Sarumans plats så får han ju färgen vit. Borde inte man räkna vit som den främsta färgen och inte bara ett sätt att skilja dem åt?


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Istaris rang
InläggPostat: fre apr 08, 2011 4:48 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 9:48 pm
Inlägg: 2426
Så är det utan tvekan. Att vit är den främsta färgen som du säger, det är tydligt utifrån texten.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Istaris rang
InläggPostat: fre apr 08, 2011 5:31 pm 
Offline
Dvärg
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis apr 05, 2011 3:54 pm
Inlägg: 86
Ort: Gröndal
Jo, precis. Det skrev du ju i ditt första inlägg, jag menade att man nog inte kan läsa in någon rang i de övriga färgerna.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Istaris rang
InläggPostat: fre apr 08, 2011 6:47 pm 
Offline
Östring
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons apr 06, 2011 11:11 pm
Inlägg: 38
Okej, är vi överens då? :)


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Istaris rang
InläggPostat: fre apr 08, 2011 10:52 pm 
Offline
Dvärg
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis apr 05, 2011 3:54 pm
Inlägg: 86
Ort: Gröndal
Det är vi! :D


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Istaris rang
InläggPostat: tor apr 14, 2011 12:01 am 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 16, 2011 6:19 pm
Inlägg: 269
Algernon skrev:
Dessa var de enda färgerna som fanns. Däremot fanns det två blå Istari, Alatar och Pallando.

Saruman var ju den förste som valdes, och därefter Alatar. Gandalf väljs som tredje man att sändas men Varda säger: "inte som den tredje", vilket borde betyda att han Varda sett tvivel i de två första och vetat att Gandalf var den som skulle lyckas. Det är ju också möjligt att det betyder att Gandalf är högre än Alatar och att Varda helt enkelt vill dissa Alatar med den kommentaren. Men man kan nog iaf säkert säga att dessa tre är de med högst rang.
Därefter tog Alatar med Pallando som en vän och Saruman övertalades att ta med Radagast. Så dessa två kan nog anses komma något efter. Färgerna lär inte spela någon roll, och snarare vara tillnamn de fick i Midgård för att skilja dem åt.


Vardas kommentar tror jag knappast är en hierarkisk värderande markör utan en förtroendeyttring, att Gandalf är den i hjärtat mest framstående och trogna av de utsända. Gandalfs/Olorins hade ju tjänat som uppmuntrande kraft under Första Åldern,hans ödmjukhet var ju uppenbar samt var han önskad av kung Manwë självt.
Vidare bör man nog vara försiktig med att gissa rang, bortsett från att Saruman finns inga hierarkier omnämnda och idén om att sådana skulle finnas är nog mer läsarnas önsketänkade/förväntningar än något som Tolkien föreställde sig.

_________________
Where there's a wip - there's a way!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Istaris rang
InläggPostat: tor apr 14, 2011 7:51 am 
Offline
Dvärg
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis apr 05, 2011 3:54 pm
Inlägg: 86
Ort: Gröndal
Trots allt skulle tre stycken väljas till en början och dessa blev Saruman, Gandalf och Alatar. Rimligtvis ville man sända de med störst kraft och de med störst chans att lyckas. Sen kan man knappast tala om absolut rang här ändå eftersom deras förmågor skiljde sig väsentligt från varandra. Men en viss typ av skillnad i rang tycker jag man kan avläsa i böckerna. Inte att det finns en tydlig hierarki som i att var och en skulle ha en siffra för sin rang, men jag tycker att man kan hävda att just Saruman, Gandalf och Alatar tillhör det övre skiktet (där Saruman är spetsen), och Radagast och Pallando tillhör det lite lägre.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Istaris rang
InläggPostat: tor apr 14, 2011 9:28 am 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 16, 2011 6:19 pm
Inlägg: 269
Att Radgast skulle vara lite lägre kan jag köpa, då han blev påhyvlad Saruman, men Pallando ser jag ingen orsak att placera vare sig högt eller lågt.
I Tolkiens värld är det sällan de starka och visa utan de med sannast hjärtan som segrar, något Valar torde lärt sig vid det laget. Därtill så följde Pallando med som en god vän (liksom Sam följde Frodo eller Finrod följde Beren), medan enbart Gandalf och Radagast på direkt begäran deltog.
I valinor kan det antas funnits mäktigare maiar än de som blev istari men det var ju bara Saruman och Alatar som anmälde sig frivilligt. Frivilligheten behöver dock inte spegla förmåga, även om det ändå var fallet med Saruman.

_________________
Where there's a wip - there's a way!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Istaris rang
InläggPostat: tor apr 14, 2011 10:21 am 
Offline
Dvärg
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis apr 05, 2011 3:54 pm
Inlägg: 86
Ort: Gröndal
Det känns logiskt att den av Oromës maiar som väljs först borde vara den med störst förmåga, sen om Pallando, likt Gandalf, seglar upp som den starkare i hjärtat och alltså utför uppdraget bäst är ju en annan femma. Man kan förstås tänka sig att Alatar och Pallando är precis lika "starka" om det nu finns en mätbar nivå, men Pallando är knappast starkare iaf.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Istaris rang
InläggPostat: tor apr 14, 2011 1:53 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 16, 2011 6:19 pm
Inlägg: 269
Men det är aldrig frågan om att välja de starkaste per definition, utan det var först och främst så att de ställde upp frivilligt som efterfrågades. Först därpå fick de bli sin respektive valars representanter.
Det enda vi har att gå på är att Pallando inte anmälde sig frivilligt, men det gjorde inte Gandalf heller. Vare sig G's pliktkänsla eller Pallandos vänskapsband ger oss några ledtrådar till hur deras maktförhållande stod eller hierarkisk position - om sådan existerade utöver Sarumans. Eönwë som är en av de allra mäktigaste maiarna anmälde ju sig till exempel på detta inte.

Skulle snarare uppfatta det hela som ett bildligt Trollkarlarna kring det runda bordet, med Saruman på hederstronen men i övrigt jämställda. Vill man verkligen rangordna dem blir det fråga om personligt tycke och smak, fast då blir de blå än svårare att mäta då vi vet ingenting om deras inflytande - och de minimala källhänvisningar vi har om deras historia är motstridigt tyvärr :(

Citera:
Manwë summoned the Valar for a council [ Maybe he had asked Eru for counsel ] at which it was resolved to send out three emissaries to Middle-Earth and he asked who would go. They would have to loose might and clothe themselves in flesh to win the trust of Elves and Men but this would also imperil them, diminish there wisdom and knowledge and bring upon them fear, the care and weariness of the flesh. Only two came forward; Curumo [ Saruman ] and Alatar. Curumo was chosen by Aulë among "his" Maiar and Alatar was send by Oromë. Manwë asked where Olórin [ Gandalf ] was and Olórin just returned from a journey and coming to the meeting asked what he wanted from him and Manwë told that he wished him to go as the third to Middle-Earth. Olórin answered that he meant himself to weak for such a task and that he feared Sauron. Then Manwë said that that was all the more reason why he should go and he commanded him to go as the third. There Varda broke in and said "Not as the third". and Curumo remembered that.

The tale ends with the statement that Curumo was obliged to take Aiwendil [ Radagast ] with him to please Yavanna, Aulë`s wife and that Alatar took Pallando as a friend.

_________________
Where there's a wip - there's a way!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Istaris rang
InläggPostat: tor apr 14, 2011 4:44 pm 
Offline
Dvärg
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis apr 05, 2011 3:54 pm
Inlägg: 86
Ort: Gröndal
Jo, du har iofs rätt i det. Förbisåg att de inte blev utvalda, utan snarare valde ut sig själva. Det känns fortfarande logiskt att Pallando som följer med som Alatars vän inte är lika "stark" men det är nog som du säger bara mitt eget påhitt, finns inga direkta bevis i frågan.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Istaris rang
InläggPostat: tor apr 14, 2011 6:02 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 16, 2011 6:19 pm
Inlägg: 269
Spekulationer föder diskussion, det är alltid givande ^^

_________________
Where there's a wip - there's a way!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 14 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010