Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: mån dec 17, 2018 7:29 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 22 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån jan 30, 2006 8:52 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån jan 23, 2006 5:57 pm
Inlägg: 256
Ort: Karlstad
Finarfin skrev:
Alla Finarfins fyra söner är ju döda. De stupade i Dagor Bragollach. Om deras ättlingar vet jag inte mycket, men det är inte säkert att de bor i Valinor. För där stannade väl endast gamle Finarfin själv.
Tolkien ändrade Gil-Galad från Finrods till Fingons son, så jag vet inte om Finrod hade några barn.


Jo, men då är det väl självaste Finarfin som är High king of the noldor


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån jan 30, 2006 9:04 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: ons jul 06, 2005 7:17 pm
Inlägg: 983


Senast redigerad av [Inaktiv användare] tis okt 31, 2006 12:47 am, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: High King of the Noldor
InläggPostat: mån maj 01, 2006 12:35 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor dec 18, 2003 11:37 pm
Inlägg: 213
Ort: Lindon
Théoden Ednew skrev:
Varför fick exempelvis inte Galadriel titeln efter honom?


Jag tror att ett rimligt svar på den frågan är: därför att hon, visserligen stolt men också ödmjuk, inte eftertraktade titeln. Gil-galad, en av de sista stora alvkungarna i Midgård, hade fallit och många alver med honom i den enorma uppoffring som Den Stora Alliansens krig mot Mordor innebar. Det var alvernas och framförallt Noldors (Eldars) sista stora strid i Midgård. Därefter skulle inget bli sig likt, och titeln High-king of the Noldor ljuda som ett eko från det förflutna. Att hävda titel skulle klingt falskt och tomt, och det visste en vis alv som Galadriel säkert alltför väl. Vilket inte hindrar att hon, med eller utan titel, åtnöjt enorm respekt bland många.

_________________
Aeglos!


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: High King of the Noldor
InläggPostat: mån feb 21, 2011 1:23 pm 
Offline
Dúnadan
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor aug 05, 2010 8:14 am
Inlägg: 123
Ort: UK
Jag ställer en relaterad fråga här. Jag reserverar mig redan nu med att säga att jag börjar bli något ringrostig inom ämnet. Nåväl min fråga, räkandes Thingol som "High king" under sin tid. I så fall var det bara över Sindar eller över alla (?) Teleri i Midgård?

Hur var de med Teleri i Aman, räkande de Olwe eller Thingol som "High king"?

Vanyar hade naturligt nog Ingwe som "High king" även om det inte står något skrivet om mer än att han räknades som den högste av alla alver. Men Vanyar hade då bara en kung och behövde kanske aldrig någon "High king".

Någon som kan reda ut detta :) ?

_________________
Nulla Saulus Sine Amor


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: High King of the Noldor
InläggPostat: mån feb 21, 2011 3:34 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 16, 2011 5:19 pm
Inlägg: 269
* Enligt Encyclopedia of Arda hade Thingol följande titlar; "Greycloak, The Hidden King, King of Doriath, Lord of Beleriand, Singollo"
Tolkien gateway ger samma information.

* Encyclopedia of Arda skriver vidare:
Citera:
The kingship of the Teleri was split between the brothers Olwë and Elwë. Olwë ruled from his pearl-city of Alqualondë on the shores of the Bay of Eldamar, but his brother Elwë had been left behind in Beleriand with many of his people. There, Elwë founded a new realm in the forested heart of that land, and became the King of Doriath and Lord of Beleriand

Då teleri i Aman bor i Alqualondë och föga annonstädes (?) borde styrka att han är dessas kung.

* The Silmarillion, "Of the Return of the Noldor" beskriver Thingol sin roll:
Citera:
"In Hithlum the Noldor have leave to dwell, and in the highlands of Dorthonion, and in the lands east of Doriath that are empty and wild... for I am the Lord of Beleriand, and all who seek to dwell there shall hear my word."


* Wikipedia skriver:
Citera:
Thingol is introduced as the King of Doriath, King of the Sindar, High-king[1] and Lord of Beleriand.

med följande källhänvisning:
1. J.R.R. Tolkien, Christopher Tolkien editor, History of Middle-earth, Vol.XI, (1994), p.21, "Fingolfin...acknowledged the high-kingship of Thingol"; p.380, Thingol is also acknowledged high-king by Círdan and his following: p.410, the Grey-elves of Mithrim acknowledged Thingol as high-king.

* I min svenska Silmarillion (1992) kan vidare läsas i Quenta SIlmarillion;
Citera:
Sålunda fann Elwës folk honom inte trots allt sitt sökande, och Olwë tillträdde kungamakten över teleri (...) I senare tider blev Elvë [sic!] en ryktbar härskare och hans folk var Beleriands alla eldar: sindar kallades de, gråalverna, skymningljusets alver (...) /kapitel 4 "Om Thingol och Melian", s61

Om laiquendi (nandor) i Ossiriand står det, trots att delar av dem senare gick upp i sindars släkte, då deras ledare Denethor dräpts i beleriands första slag;
Citera:
(...) sörjde hans folk honom ständigt och tog sig ingen ny konung.


När Thingol får kännedom om frändedråpet i Aman (kapitel 15 "Om noldor i Beleriand, s140) förbjuder han inte teleri i Midgård att sluta tala quenya utan enbart sindar, vilket kan tala för att han heller inte betraktade sig som kung över andra än dessa (dvs inte nandor och silvan)

_________________
Where there's a wip - there's a way!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: High King of the Noldor
InläggPostat: mån feb 21, 2011 9:12 pm 
Offline
Dúnadan
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor aug 05, 2010 8:14 am
Inlägg: 123
Ort: UK
Ngugi skrev:
* Enligt Encyclopedia of Arda hade Thingol följande titlar; "Greycloak, The Hidden King, King of Doriath, Lord of Beleriand, Singollo"
Tolkien gateway ger samma information.

* Encyclopedia of Arda skriver vidare:
Citera:
The kingship of the Teleri was split between the brothers Olwë and Elwë. Olwë ruled from his pearl-city of Alqualondë on the shores of the Bay of Eldamar, but his brother Elwë had been left behind in Beleriand with many of his people. There, Elwë founded a new realm in the forested heart of that land, and became the King of Doriath and Lord of Beleriand

Då teleri i Aman bor i Alqualondë och föga annonstädes (?) borde styrka att han är dessas kung.

* The Silmarillion, "Of the Return of the Noldor" beskriver Thingol sin roll:
Citera:
"In Hithlum the Noldor have leave to dwell, and in the highlands of Dorthonion, and in the lands east of Doriath that are empty and wild... for I am the Lord of Beleriand, and all who seek to dwell there shall hear my word."


* Wikipedia skriver:
Citera:
Thingol is introduced as the King of Doriath, King of the Sindar, High-king[1] and Lord of Beleriand.

med följande källhänvisning:
1. J.R.R. Tolkien, Christopher Tolkien editor, History of Middle-earth, Vol.XI, (1994), p.21, "Fingolfin...acknowledged the high-kingship of Thingol"; p.380, Thingol is also acknowledged high-king by Círdan and his following: p.410, the Grey-elves of Mithrim acknowledged Thingol as high-king.

* I min svenska Silmarillion (1992) kan vidare läsas i Quenta SIlmarillion;
Citera:
Sålunda fann Elwës folk honom inte trots allt sitt sökande, och Olwë tillträdde kungamakten över teleri (...) I senare tider blev Elvë [sic!] en ryktbar härskare och hans folk var Beleriands alla eldar: sindar kallades de, gråalverna, skymningljusets alver (...) /kapitel 4 "Om Thingol och Melian", s61

Om laiquendi (nandor) i Ossiriand står det, trots att delar av dem senare gick upp i sindars släkte, då deras ledare Denethor dräpts i beleriands första slag;
Citera:
(...) sörjde hans folk honom ständigt och tog sig ingen ny konung.


När Thingol får kännedom om frändedråpet i Aman (kapitel 15 "Om noldor i Beleriand, s140) förbjuder han inte teleri i Midgård att sluta tala quenya utan enbart sindar, vilket kan tala för att han heller inte betraktade sig som kung över andra än dessa (dvs inte nandor och silvan)



Intressant, så då kan vi kanske konstatera att "High King" rollen inte var så utpräglad hos teleri utan delades av mellan Elwe och Olwe. De andra telrifurstarna Denethor och Cirdan kunde därför agera ganska fritt. Det känns dock troligt att de båda åtminstone Cirdan må ha betraktat Thingol (och senare Olwe) som en någon form av "High King" till vilken han hade tätare band än vad han hade till noldors främste. Med det sagt kan man ju också konstatera att behovet hos teleri och för den delen Vanyar av att utse en "High King var mindre än hos noldor. Dels hade noldor flest furstar dels befann sig dess folk under ädelstenarnas krig i en sådan situation där en samordnande överhuvud var fördelaktigt.

_________________
Nulla Saulus Sine Amor


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: High King of the Noldor
InläggPostat: tis feb 22, 2011 12:35 am 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 16, 2011 5:19 pm
Inlägg: 269
Ja, själva termen high king kanske var av ett senare bruk, varför det inte annars brukades hos teleri, men däremot bland de persetige-innovativa vanyar och noldor?

_________________
Where there's a wip - there's a way!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 22 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010