Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: mån okt 14, 2019 5:40 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 47 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön mar 28, 2010 11:41 am 
Offline
Dúnadan
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör dec 12, 2009 1:21 am
Inlägg: 138
Ort: Skellefteå
Att ingen av er har med Gandalf?

EDIT: Fast han är ju maia, kom på att ni räknade bort dem. Fast det är ju inte bara Gandalf maian som är viktig utan även Gandalf personen, om hans två naturer nu går att skilja åt (blir lite som Kristi två naturer som fornkyrkan bråkade om ;) )

_________________
"We are moving toward a dictatorship of relativism which does not recognize anything as definitive and has as its highest value one's own ego and one's own desires."

- Benedikt XVI


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: den viktigaste karaktären i Silmarilion
InläggPostat: sön mar 28, 2010 12:29 pm 
Offline
Noldo
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis okt 20, 2009 5:51 pm
Inlägg: 435
Ort: stockholm
1.Mhorgot han drog ju faktigst igång hela
historien

2. Feanor/Finwë: hade Finwe inte tagit Indis av
vanyar som fru hade allt blivit annorlunda.
Han var den som bidrog till att Feanor blev den
han blev. Och Feanor själv påverkade ju precis
allt nästan.

3
Fingolfin: hade han valt att stanna i
Valinor så hade väldigt många noldor
gjort det också.

4.Eärendil: Seglade västerut och bad om nåd för både alver och mäniskor
och fick valarna att störta mohrghot

5. Melian skyddade dohorihat mot undrgång och satte upp ett tapert motstånd
mot mhorgoht och styrde många utav Thingols handlingar till avgörande beslut

6. Luthien/Beren: Besegrade Sauron och friade slavar
vid varulvarnas ö, och drog nesa över Morgoth och fyllde
alla alver med hopp. plus att genom att ge en silmaril tiil Thingol
som ledde till Dhoriats fall och förintelsen av nästan alla alver

7.Turgon: alvernas sista hopp

8. Frodo: Enda personen på sin tid som
kunde komma så långt på sitt uppdrag.
Elrond till Frodo (the Council of Elrond):
“Though all the mighty elf-friends of old,
Hador and Hurin, and Turin, and Beren
himself were assembled together your
seat should be among them.” han störtade slutgltligen Sauron

9.Gandalf: Hjälpte ringbäraren och Bilbo att lyckas på sina respektive
uppdrag och dessutom så hjälpte han till alla andra mögliga samanhang

10. Ar-Pharazon: orsakade Númenors falloch fick
Elendil att fly till midgård och grunda Gondor och Arnor
och stog imot sauron

jag har försökt att utesluta alla karaktärer från Härskarringen eftersom don inte nämns i princip någonting i Silmarilion
men Frodo och Gandalf är så pass viktiga att det inte går att utesluta dom

_________________
"The world is changing. I feel it in the water. I feel it in the earth. I smell it in the air.”
Lavskägge


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis maj 04, 2010 10:21 am 
Offline
Östring

Blev medlem: ons okt 08, 2008 11:08 am
Inlägg: 46
Ort: Vaxholm
Morgoth är ju ganska viktig eftersom han är ju ondskan dom måste försvara sig mot men Fëanor är ju också viktig med tanke på att han tillverkar silmarillerna

_________________
Vanda sina termaruva Elenna nóreo alcar enyalien ar Elendil Vorondo voronwë. Nai tiruvantes i hárar mahalmassen mi Númen ar i Eru i or ilyë mahalmar eä tennoio


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön aug 29, 2010 9:52 am 
Offline
Maia

Blev medlem: sön jul 23, 2006 12:54 pm
Inlägg: 853
Ort: Svealand
Melian.

Vad hade alver och människor uppnåt i första åldern utan henne?

_________________
/Sonny


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Den viktigaste karaktären i Silmarillion?
InläggPostat: tor sep 23, 2010 10:41 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Melian stängde ju in sig i Doriath. Man kan ju knappast kalla det för stordåd och masspåverkan även om hon gjorde mycket för att beskydda och bevara.

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Den viktigaste karaktären i Silmarillion?
InläggPostat: ons feb 02, 2011 10:21 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 16, 2011 6:19 pm
Inlägg: 269
Ska lyfta 10 personer men avstår från att rangordna dem i egentlig mening, bortsett från nr 1 och 2 då. Därtill kommer jag hålla mig till dem som figurerar i Silmarillion (vilket t.ex. Olórin, mer känd som Gandalf senare, inte i person gör).

1. Morgoth - behöver knappast motiveras, runt/genom vem nästan alla historier kretsar

2. Fëanor - silmarillernas skapare, Morgoths svurne fiende; därav eden; därav noldors besjungna landsflykt till Midgård

3. Maedros - Fëanors son visade återhållsamhet (ogillade skepssbränningen, lugnade ofta sina bröder, Maedhros förbund) och vansinne (edens tvång; återkommande frändedråp)

4. Celegorm - "Stal" Nargothrond, önskade Finrod och beren död, kidnappade Luthien, ledande agitator för Doriaths förstörelse, [off topic men fick Celebrimbor att bryta med sin far] och pga eden delaktighet i flesta frändedråpen.

5. Manwë - domare över Arda och därför kontinuerligt direkt/indirekt viktig för historiens utveckling.

6. Fingolfin - en vis ledare som möjliggjorde enat noldor och ca 400 års fred (att han är grymmast är bara en bonus hehe).

7. Eärendil - mäklade vänskap mellan valar och Midgårds folk, stor fältherre i Vredens krig

8. Luthien - orskade Berens jakt på Silmarillen och möjliggjorde segern; Maedhros förbund därav; Doriaths undergång därav. Första alv-människoföreningen.

9. Melian - hjälpte Doriath till säkerhet i århundraden, sindar framstående och Thingol vis. Enda som lämnat arv av ainors ätt till människorna.

10. Húrin - får i mycket representera alla edains samt Bórs folk, då Dor-lomin-männens sista slag var allra ryktbarast men hans familj öde var ytterst bittert och dömt i sina framgångar.

_________________
Where there's a wip - there's a way!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Den viktigaste karaktären i Silmarillion?
InläggPostat: fre feb 04, 2011 5:34 pm 
Offline
Noldo
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis okt 20, 2009 5:51 pm
Inlägg: 435
Ort: stockholm
Ngugi skrev:
Ska lyfta 10 personer men avstår från att rangordna dem i egentlig mening, bortsett från nr 1 och 2 då. Därtill kommer jag hålla mig till dem som figurerar i Silmarillion (vilket t.ex. Olórin, mer känd som Gandalf senare, inte i person gör).

1. Morgoth - behöver knappast motiveras, runt/genom vem nästan alla historier kretsar

2. Fëanor - silmarillernas skapare, Morgoths svurne fiende; därav eden; därav noldors besjungna landsflykt till Midgård

3. Maedros - Fëanors son visade återhållsamhet (ogillade skepssbränningen, lugnade ofta sina bröder, Maedhros förbund) och vansinne (edens tvång; återkommande frändedråp)

4. Celegorm - "Stal" Nargothrond, önskade Finrod och beren död, kidnappade Luthien, ledande agitator för Doriaths förstörelse, [off topic men fick Celebrimbor att bryta med sin far] och pga eden delaktighet i flesta frändedråpen.

5. Manwë - domare över Arda och därför kontinuerligt direkt/indirekt viktig för historiens utveckling.

6. Fingolfin - en vis ledare som möjliggjorde enat noldor och ca 400 års fred (att han är grymmast är bara en bonus hehe).

7. Eärendil - mäklade vänskap mellan valar och Midgårds folk, stor fältherre i Vredens krig

8. Luthien - orskade Berens jakt på Silmarillen och möjliggjorde segern; Maedhros förbund därav; Doriaths undergång därav. Första alv-människoföreningen.

9. Melian - hjälpte Doriath till säkerhet i århundraden, sindar framstående och Thingol vis. Enda som lämnat arv av ainors ätt till människorna.

10. Húrin - får i mycket representera alla edains samt Bórs folk, då Dor-lomin-männens sista slag var allra ryktbarast men hans familj öde var ytterst bittert och dömt i sina framgångar.


jag tycker att Fëanors söner ( Celegorm och Maedros ) må vara viktiga på sitt sätt men de hade inte någon direkt inverkan eftersom om vi tar exemplet med Celegorm och hans tillfångatagande av Luthien så avgjorde inte det att hon följde efter Beren.
p.s Olorin (Gandalf) förkommer visst i Silmarillion inte i den tredje och största delen men i den fjärde " om maktens ringar och den tredje åldern"

_________________
"The world is changing. I feel it in the water. I feel it in the earth. I smell it in the air.”
Lavskägge


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Den viktigaste karaktären i Silmarillion?
InläggPostat: fre feb 04, 2011 6:50 pm 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 5:03 pm
Inlägg: 5430
Ort: Stockholm
Frågan är dock om vi med "Silmarillion" i titeln på tråden menar Quenta Silmarillion eller hela den bok som Christopher Tolkien gav ut som en enhet.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Den viktigaste karaktären i Silmarillion?
InläggPostat: fre feb 04, 2011 7:42 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 16, 2011 6:19 pm
Inlägg: 269
Jag syftade helt riktigt enbart på Quenta Silmarillion.
Annars så var han även med i Valaquenta, men där nämns det att han var osynlig för alverna i MG, således kan han inte heller bedömas :(

Fëanors söner är ständigt viktiga för historien, eftersom de är edens härolder då Fëanor dör så tidigt. De "aktiverar" eden som driver handlingen framåt (far deras instiftade den förvisso men hann bara ge två uttryck för den) och jag anser eden är en viktig komponent för hela nodlors vistelse i MG under första åldern;
Söndringen inom noldor, distansen till sindar, Finrods död (?), Nargothronds feghet, hetskan i krav på silmarillen samt illdåden mot Luthien/Beren som gjorde att Maedhros förbund inte vann Thingol till sig, Doriaths fall, det tredje frändedråpet som gav Eärendil Elwing som lyckosam besättningskvinna. Har säkert glömt något litet men däri ligger min motivation.

Kanske hade det räckt med Maedhos men upplever de olika individerna i skaran representerar olika grader av både moralisk kamp och ansvar emot eden, därav två.

_________________
Where there's a wip - there's a way!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Den viktigaste karaktären i Silmarillion?
InläggPostat: sön feb 06, 2011 1:04 pm 
Offline
Noldo
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis okt 20, 2009 5:51 pm
Inlägg: 435
Ort: stockholm
Ngugi skrev:
Jag syftade helt riktigt enbart på Quenta Silmarillion.
Annars så var han även med i Valaquenta, men där nämns det att han var osynlig för alverna i MG, således kan han inte heller bedömas :(

ah det var så du menade okej det var bara lite otydligt formulerat ursäktar så mycket

_________________
"The world is changing. I feel it in the water. I feel it in the earth. I smell it in the air.”
Lavskägge


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Den viktigaste karaktären i Silmarillion?
InläggPostat: sön feb 06, 2011 4:28 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 16, 2011 6:19 pm
Inlägg: 269
treebeard skrev:
Ngugi skrev:
Jag syftade helt riktigt enbart på Quenta Silmarillion.
Annars så var han även med i Valaquenta, men där nämns det att han var osynlig för alverna i MG, således kan han inte heller bedömas :(

ah det var så du menade okej det var bara lite otydligt formulerat ursäktar så mycket

Be inte om ursäkt, my bad! ;)

_________________
Where there's a wip - there's a way!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Den viktigaste karaktären i Silmarillion?
InläggPostat: sön jan 06, 2013 3:13 pm 
Offline
Östring
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör dec 04, 2010 5:02 am
Inlägg: 30
Är det inte fel att ge Frodo cred för Saurons fall?

Frodo föll ju för ringens kraft och hade knappast kastat ner ringen, det var ju Smeagol som ramlade ner med ringen.

Inte heller han kan få cred, även om hans olycka innebar slutet för Sauron (och honom själv så klart).


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Den viktigaste karaktären i Silmarillion?
InläggPostat: ons jan 09, 2013 8:33 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3398
Ort: Göteborg
Nej, Frodo förtjänar allt att få "cred" ändå. Det är väldigt centralt för Tolkiens världsbygge det där, och en stor del av varför LotR "is of course a fundamentally religious and Catholic work", som han själv uttrycker det (i Letter 142). Ingen hade klarat av att kasta ned ringen där vid Orodruin, där dess makt var som störst - i alla fall ingen som haft ringen i sin ägo mer än en kort stund, så att den hunnit få grepp över honom. Uppgiften låg bortom mänsklig förmåga att klara av.

Men vad Tolkien ville framhålla var att om man gör allt som faktiskt står i ens förmåga, om man motstår alla starka men inte helt oemotståndliga impulser att ta ringen som sin på vägen dit, om man för andras skull, för världens skull, genomlider allt elände på vägen fram, trots att man innerst inne redan vet att man omöjligt kan lyckas av egen kraft, trots att man vet att man själv har blivit så skadad av ringen att man ändå aldrig kommer att kunna gå tillbaka till den man var - alltså, om man gör allt som någon kan begära av en och lite till, då tar Försynen hand om resten.

Då griper den goda kraften som genomsyrar världsalltet in och löser den sista bit som återstår av uppgiften. Men bara då, bara när man verkligen givit det sitt allt. Annars hade ringen inte blivit förstörd. Det är där människans fria vilja kommer in. Finns det verkligen en fri vilja så måste våra val också få konsekvenser. Frodo valde det rätta så långt det bara gick, trots att det var ohyggligt svårt, och därför belönade Försynen honom genom att rädda världen.

Och därför förtjänar Frodo "cred"! :)

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Den viktigaste karaktären i Silmarillion?
InläggPostat: tis jan 15, 2013 2:46 am 
Offline
Noldo
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jul 05, 2009 12:18 pm
Inlägg: 521
Ort: Göteborg
Sa för en massa år sedan att Melkor/Morgoth var viktigast pga att utan honom skulle vi inte ha någon story. Självklart finns det ju en som är viktigare: Eru Illuvatar, utan honom inget alls.

_________________
Ja, jag är konstig, men det är väl inget konstigt med det?


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Den viktigaste karaktären i Silmarillion?
InläggPostat: tis dec 31, 2013 8:57 pm 
Offline
Noldo

Blev medlem: lör dec 28, 2013 10:42 pm
Inlägg: 575
Ort: Khazad dum
Morgoth och Feanor, utan dem skulle inte historien startat.

_________________
" Baruk khazad! Khazad ai-menu! "


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 47 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010