Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: fre dec 06, 2019 7:00 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 6 inlägg ] 
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Varda, Queen of Valar?
InläggPostat: sön feb 01, 2015 1:46 pm 
Offline
Östring

Blev medlem: tis jan 06, 2015 10:54 pm
Inlägg: 33
Från Quenta Silmarillion:
Citera:
With Manwë dwelt Varda the most beautiful, she who in the Sindarin tongue is named Elbereth, Queen of the Valar, maker of the stars; and with them were a great host of spirits in blessedness


Ska man förstå det fetmarkerade bara som ett förtydligande att hon är en av valier, eller är hon valars drottning på samma sätt som Manwë är Ilúvatars vicekonung?

_________________
Fanuilos, le linnathon, nef aear, si nef aearon!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Varda, Queen of Valar?
InläggPostat: mån feb 02, 2015 1:34 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 2:28 am
Inlägg: 3407
Ort: Göteborg
Jag är alldeles för dålig på Silmarillion för att svara på det här egentligen. (Har inte ens läst boken sedan 80-talet!) Men tittar man på Encyclopedia of Arda så finns det tydligen ett begrepp Queens of the Valar, som sägs syfta på "the seven Valar who took feminine forms when they entered Arda". Samtliga dessa sju har väl därmed titeln Queen, varför det utifrån formuleringen inte behöver vara något särskilt med just Elbereth.

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Varda, Queen of Valar?
InläggPostat: mån feb 02, 2015 2:29 am 
Offline
Östring

Blev medlem: tis jan 06, 2015 10:54 pm
Inlägg: 33
Grejen är just alla alla valar är "lords of the valar" och alla valier "queens of the valar". När de beskrivs i grupp så läser jag det mer som "drottningar bland valar", alltså de av valar som som antog feminin form.

När just Varda här beskrivs ensam med samma ord läser jag det som "drottning av valar", dvs. att hon faktiskt skulle vara de övriga valars drottning, precis som hennes make är kung.

Problemet uppstår mest för att när det gäller Manwë så använder Tolkien begreppet "king of the valar" medan han fortsatt är en av "lords of the valar" - så där råder absolut klarhet - medans titlarna för de kvinnliga valar då (eventuellt) används som beskrivning för var och en av dem, men samtidigt för en specifik funktion hos just Varda.

_________________
Fanuilos, le linnathon, nef aear, si nef aearon!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Varda, Queen of Valar?
InläggPostat: mån feb 02, 2015 11:50 am 
Offline
Sinda

Blev medlem: tis sep 09, 2014 12:10 am
Inlägg: 209
Ort: Glamduin, Dorthonion
Jag har alltid tänkt mig att Varda har en särställning, även om det skulle kunna bero på en liknande felläsning. I Roland Adlerberths översättning kallas hon härskarinna.

"Tillsammans med Manwë dväljes Varda, Stjärnornas härskarinna, som känner alla Eäs regioner. ... ...och han [Melkor] hatade henne och fruktade henne mer än alla andra som Eru skapat."


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Varda, Queen of Valar?
InläggPostat: mån feb 02, 2015 4:15 pm 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 3:25 pm
Inlägg: 2527
Ort: Andúnie
Jag har alltid tänkt mig henne som valars drottning; lite som Tolkiens svar på Hera/Juno. Hon verkar många gånger ha krafter de övriga saknar (stjärnorna, lamporna, de två träden, silmarillerna), och är (väl?) den enda som genomskådar Morgoth i ett tidigt skede. Dessutom, som Hialmr skriver, fruktade Morgoth henne mer än alla andra förutom Iluvatar, vilket tyder på att hon hade en särställning bland valar och valier.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Varda, Queen of Valar?
InläggPostat: mån feb 02, 2015 4:22 pm 
Offline
Östring

Blev medlem: tis jan 06, 2015 10:54 pm
Inlägg: 33
Precis som jag tänkte då. Hade Tolkien bara valt lady som valiers motsvarighet till valars lord, så hade det här varit mycket enklare att vara helt säker på.

_________________
Fanuilos, le linnathon, nef aear, si nef aearon!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 6 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010