Eldalie skrev:
Ingenstans har jag skrivit att det inte finns fler än en parallell till bibeln, så sluta hitta på eller läs vad jag skriver ordentligt!
Jag kanske övertolkade dig, men du skrev faktiskt att "[j]ust de orden ["in the beginning"] har jag inte ifrågasatt, snarare hållit med om. Men den övriga skapelsehistorien liknar inte Genesis".
Eldalie skrev:
Om du med flinande gubbar menar att källan inte finns, så har du fel, men att jag inte direkt kan hänvisa till en specifik källa borde du kunna förstå. Det är inte så att referensmaterialet till Tolkien är särskilt litet.
Eldalie skrev:
Med ditt "leta på" antar jag att du förväntar dig att jag ska sitta uppe hela natten och leta? Det ska jag inte.
Jag menar att bevisbördan är din. Så ha det så roligt när du letar.
Eldalie skrev:
Vad i Wikipediasidan var det du inte gillade?
Wikipedia är bra, men duger inte i sig som källa.
Eldalie skrev:
Eller kan det vara så att det är lättare att avfärda den då den egentligen inte hjälper dina argument?
Jag tycker den stöder det jag säger.
Eldalie skrev:
Det är långtifrån okänt att Tolkien var mycket influerad av de mytologier jag nämnt, och flera andra, så att försöka bortse från dem blir bara dumt.
Det försöker jag inte heller. Jag har aldrig hävdat att det enbart finns bibliska influenser.
Eldalie skrev:
Din sk efterförklaring har med dess ålder att göra, så frågan kvarstår: när kom den förklaringen?
Jag tolkade det som att du räknade den som en efterförklaring, men eftersom det inte var solklart hur du menade frågade jag. Brevet är från 1951, det vill säga samtida med underlaget för den publicerade versionen av "Ainulindale".
Eldalie skrev:
Skapelsemyter med sång finns bla hos flera indianfolk, kolla tex upp Hopi. Nu har jag aldrig påstått att Tolkien läst någon av dessa, men hans skapelse genom sång är inte unik. Dock finns den inte med i Genesis.
Job 38:4-7 har jag sett framhållas som ett bibliskt ställe. Känns inte så självklart för mig, men det gäller nog en del andra jämförelser också. Jag undrar om det finns en riktigt bra "verklig" parallell till ainurs musik.
Eldalie skrev:
Vad gäller ditt unika "In the beginning..." är det dessvärre en väldigt vanlig inledning i flera religioner.
Intressant, men det förvånar mig inte. Och det är inte vad vi associerar till. Och Bibelns användning verkar i övrigt vara klart närmare Tolkiens användning.
Eldalie skrev:
Att vi inte kommer att hålla med varandra är redan uppenbart, och att du inte kommer att ge dig oavsett vilka fakta som läggs fram, tycker jag också är uppenbart, så ur den aspekten är diskussionen slut. Den har inte varit poänglös, men det känns inte som vi kommer längre nu.
Men du skulle kunna ge dig?
På den positiva sidan kan jag notera att jag blev jag sugen att läsa om
Theogonin.
Eldalie skrev:
Jag kollar för tillfället på en del av Tolkiens intervjuer, så det kan hända att något dyker upp där, men annars har jag för mig att din favorit, Shippey, också tydligt var inne på den grekiska mytologin i sin The Road to Middle-earth. Den kanske är en bra startbok för sökandet (och ja, den innehåller även bibelreferenser, men också annat).
Ja, Shippey är en favorit.
Men jag tror att det finns bättre utgångspunkter om man verkligen vill gå till botten med de här frågorna. Jag skulle föreslå
The Silmarillion Thirty Years On (2007, red. Allan Turner). Det är ingen bra bok, absolut inte jämfört med Shippeys, men den innehåller rent knappologiska inventeringar av delar av litteraturen kring
Silmarillion. Det finns en artikel om just
Ainulindale där författaren, Michaël Devaux, letat upp till och med en svensk seminarieuppsats från åttiotalet. Jag kan ju fresta med ett citat av mer sammanfattande karaktär.
Citera:
Other articles have claimed more or less strongly the possible similarities to Sumerian, Hindu, Egyptian or Vedic traditions. But even if some have said that the name Ainulindalë is reminiscent of the Kalevala, it is principally with the Christian account in Genesis that the Ainulindalë is compared.
Vad gäller förhållandet mellan
Silmarillion och Bibeln mer i allmänhet finns det en mängd referenser i Jason Fishers artikel "From Mythopoeia to Mythography: Tolkien, Lönnrot, and Jerome". Här är ett mer sammanfattande citat även från den.
Citera:
[T]he prose form of the published Silmarillion has, since the book debuted thirty years ago, reminded readers much more of the Bible than of anything else. Again and again, it has been compared to the Bible and its style labeled "Biblical". […] But is the comparison to the Bible genuinely apt, or it is merely a misapplication of style or a misunderstanding of the part of the critics? In this case, it is no misapplication or misunderstanding; there is ample evidence to call the comparison a legitimate one. And the points of contact between the Bible and The Silmarillion, we will see, extend beyond the purely stylistic and into the domain of content and theological influence as well.