Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: tis sep 25, 2018 12:44 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 37 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Silmarillion-snack 2 "Valaquenta"
InläggPostat: mån jan 19, 2004 10:00 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön dec 28, 2003 10:32 pm
Inlägg: 371
Ort: Cuiviénen
Efter den lite "halvtröga" diskussionen om änglar och dvärgar i Silmarillion-snack 1 "Ainulindalë" fortsätter vi nu med Valaquenta, även detta kapitel hör inte till Quenta Silmarillion.

Så vad tycker vi om Valaquenta? Finns det några frågetecken?

Om valar: På många ställen beskrivs valar som varandras bröder eller systrar, Nessa var exempelvis Oromës syster. De beskrivs också som makar, exempelvis var Yavanna Aulës maka. Varför beskrivs de på detta vis? Är det metaforiskt menat? Varför väljer vissa av valar att leva i par? Finns det en "sexuell" anledning? Skaffar de barn? För barn borde de kunna få eftersom maian Melian får barn med konung Thingol av Doriath.

Om maiar: Vem är bäst på att strida. Valarn Tulkas eller maian Eönwë? Tulkas var citat: Störst i styrka och tappra dåd medan Eönwë var citat: ...väldigare i strid än någon annan i Arda. Av citaten att tyda borde Eönwë var den bästa men Tulkas är dock av den mäktigare valar ordningen? Vad tror ni?

Fler frågor/funderingar om Valaquenta?

_________________
Eru är givmild!!!


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån jan 19, 2004 10:18 pm 
Offline
Sinda

Blev medlem: sön aug 03, 2003 5:10 pm
Inlägg: 265
Tulkas var antagligen den som var bäst på att slåss, särskilt man mot man. Hade han och Eönwe mötts skulle säkerligen Tulkas ha vunnit.

Att vara bra i strid, kan ju betyda att man är en bra befälhavare/ledare. Eönwe var säkert bättre en Tulkas på att leda och diregera stora härar, vilket var anledningen till att han ledde alverna när Morgoth strörtades.

_________________
Imagine all the people, sharing all the world
You may say Im a dreamer...
But Im not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jan 20, 2004 8:16 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 11:52 am
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Att Melian fick barn med Thingol var väl för att hon iklädde sig"jordisk" dräkt?
Finns det registrerat någonstans att de andra maiar eller valar fick barn?
Att de tog makar var väl mycket för att komplettera varandra, jord med sten o.s.v.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jan 20, 2004 12:12 pm 
Offline
problemlösare (perl -pe 's/nana/japh/' nana.txt )

Blev medlem: ons nov 19, 2003 11:46 am
Inlägg: 2974
Ort: inte helt laglydigt i Solna
det där är ytligare ett tecken på att 'angelic creatures' betyder änglalika varelser och inte änglar.

änglar (i kristendom) kan definitivt inte få barn...

_________________
"seen so many come and go / but my heart never beats slow / respect is payed where respect is due / rather die than live like you " - Forever Young - The Guarantee


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jan 20, 2004 12:25 pm 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 11:52 am
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Men Melian fick ju barn. Dessutom så fick väl Maria barn med den helige ande :) :)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jan 20, 2004 12:39 pm 
Offline
problemlösare (perl -pe 's/nana/japh/' nana.txt )

Blev medlem: ons nov 19, 2003 11:46 am
Inlägg: 2974
Ort: inte helt laglydigt i Solna
Den heliga ande är inte en ängel, utan snarare en manifestation om gud (som jag förståt det, måste läsa om gamla testamentet innan vi läser om nya)

desutom är det en översättningsfråga om maria var jungfru eller inte (har jag läst i en bok, är inte säker på sanningshalten i de påståendet)

_________________
"seen so many come and go / but my heart never beats slow / respect is payed where respect is due / rather die than live like you " - Forever Young - The Guarantee


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jan 20, 2004 3:54 pm 
Offline
Manwë
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre aug 01, 2003 11:16 pm
Inlägg: 350
Ort: Borås
I tidiga versioner var iaf. Fionwë (senare Eönwë) Vardas och Manwës son...

_________________
Anders Karlsson - Chefsmoderator
Forumregler | Tolkiens Arda


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jan 20, 2004 4:50 pm 
Offline
Mandos
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis dec 23, 2003 9:38 pm
Inlägg: 471
Ort: vettet
Som påföljd på aeglos inlägg bifogar jag härmed en länk (eng.).

_________________
Erik Blomqvist - Forumadministratör
Forumregler | 64bits


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jan 20, 2004 6:54 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön dec 28, 2003 10:32 pm
Inlägg: 371
Ort: Cuiviénen
Angående valars barn: I "de förlorade sagornas bok 1" står det att Melko (Melkor) hade en son som hette Kosomot. Denne Kosomot skulle senare visa sig vara densamme som balrogernas ledare Gothmog.

I Valaquenta (eller Silmarillion för den delen) står det väl ingenstans att valar fick/hade barn. Eftersom det som står i DFSB1 beskriver Tolkiens värld i ett mycket tidigt stadium får vi väl ta det med en nypa salt. Personligen tror jag att ingen av valar skaffade sig barn. De är ju inte som de halvtokiga grekiska gudarna som var otrogna stup i kvarten mot sina gemåler.
Detta gör dock inte diskussionen om deras parförhållanden mindre intressant.

Tulkas VS Eönwë: I vapenlös strid skulle nog Tulkas gå vinnande ur striden (tror jag) men i väpnad strid tror jag till och med den mäktiga Tulkas hade fått bita i det sura äpplet.

Intressant iakttagelse: I DFSB1 benämns valar titt som tätt som gudar, angående gudar/änglar diskussionen...

_________________
Eru är givmild!!!


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jan 20, 2004 9:14 pm 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 4:03 pm
Inlägg: 5410
Ort: Stockholm
Jag tror att valars släktförhållanden bara är något symboliskt som visar att de är närmare bundna till varandra.
För att gå vidare in på Eönwe gentemot Tulkas så tycker jag att Klaatu uttryckte det väldigt bra.
Klaatu skrev:
Tulkas VS Eönwë: I vapenlös strid skulle nog Tulkas gå vinnande ur striden (tror jag) men i väpnad strid tror jag till och med den mäktiga Tulkas hade fått bita i det sura äpplet.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons jan 21, 2004 10:09 am 
Offline
problemlösare (perl -pe 's/nana/japh/' nana.txt )

Blev medlem: ons nov 19, 2003 11:46 am
Inlägg: 2974
Ort: inte helt laglydigt i Solna
I "The Lost Road"(HoMe5) så näms valar fortfarande som gudar i Lhammas texten (sorry med stavningen men jag läste den på busen i morse och kommer inte ihåg stavningen som sakt)

ops... skrev war of the jewel först... som sakt uppe tidigit (i onödan också)

_________________
"seen so many come and go / but my heart never beats slow / respect is payed where respect is due / rather die than live like you " - Forever Young - The Guarantee


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons jan 21, 2004 3:27 pm 
Offline
problemlösare (perl -pe 's/nana/japh/' nana.txt )

Blev medlem: ons nov 19, 2003 11:46 am
Inlägg: 2974
Ort: inte helt laglydigt i Solna
...och hur går de Melian och Thingol ihop för att föregripa saker....

(föresten var för man tag i en bibel?.... utan kostnad?)

_________________
"seen so many come and go / but my heart never beats slow / respect is payed where respect is due / rather die than live like you " - Forever Young - The Guarantee


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons jan 21, 2004 3:34 pm 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 11:52 am
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Ha ha. Kanske Manwë skickar alvbarn med örnarna? :lol:

Gamla människor brukar ha biblar by the way.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jan 22, 2004 8:53 pm 
Offline
Dúnadan

Blev medlem: lör aug 02, 2003 8:29 am
Inlägg: 128
Ort: Gondolin
virre: Biblar finns förstås på alla bibliotek. Du kan lev. åna en i en kyrka. På marknader står ibland olika kristna organisationer och delar ut pocketvarianter. På Myrorna el dyl kan du lätt hitta en för några kronor.
Bor du i Skåne kan du få låna en av mina. :)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre jan 23, 2004 11:13 am 
Offline
Mandos
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis dec 23, 2003 9:38 pm
Inlägg: 471
Ort: vettet
Jag har rensat en del från de som glidit ur ämnet allt för mycket. Snälla,
det är Silmarillion vi diskuterar, inte Bibeln.

_________________
Erik Blomqvist - Forumadministratör
Forumregler | 64bits


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 37 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010