Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: sön okt 21, 2018 4:16 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 16 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Är The History of Middle-earth kanon?
InläggPostat: lör apr 13, 2013 1:25 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre feb 15, 2013 3:19 pm
Inlägg: 364
Jag undrar som sagt om The History of Middle-earth är kanon? Och då menar jag kanon (den verkliga historien) och inte kanon (jättebra). HoMe är ju de tidigaste versionerna av Silmarillion och flera saker skiljer sig mellan böckerna. Melkor heter exempelvis Melko i HoME, Tirion heter Kôr, Noldor heter Noldoli osv. Så vilken är den riktiga historien? HoME-böckerna eller Silmarillion? :)

_________________
"I am Aragorn son of Arathorn; and if by life or death I can save you, I will."
— Aragorn, The Fellowship of the Ring


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Är The History of Middle-earth kanon?
InläggPostat: lör apr 13, 2013 2:25 pm 
Offline
Dúnadan

Blev medlem: lör maj 26, 2012 12:58 pm
Inlägg: 114
The White Wizard skrev:
Jag undrar som sagt om The History of Middle-earth är kanon? Och då menar jag kanon (den verkliga historien) och inte kanon (jättebra). HoMe är ju de tidigaste versionerna av Silmarillion och flera saker skiljer sig mellan böckerna. Melkor heter exempelvis Melko i HoME, Tirion heter Kôr, Noldor heter Noldoli osv. Så vilken är den riktiga historien? HoME-böckerna eller Silmarillion? :)


Silmarillion ;) Anser jag iallafall! :) Har inte läst The history of Middle-erath men om du vill läsa något kan jag föreslå unfinshed talses of middle-earth and Numenor!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Är The History of Middle-earth kanon?
InläggPostat: lör apr 13, 2013 4:58 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre feb 15, 2013 3:19 pm
Inlägg: 364
Är verkligen Unfinished Tales kanon då? Det känns ibland som att det skiljer sig mellan berättelserna i all tre...

_________________
"I am Aragorn son of Arathorn; and if by life or death I can save you, I will."
— Aragorn, The Fellowship of the Ring


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Är The History of Middle-earth kanon?
InläggPostat: lör apr 13, 2013 5:27 pm 
Offline
Dúnadan

Blev medlem: lör maj 26, 2012 12:58 pm
Inlägg: 114
The White Wizard skrev:
Är verkligen Unfinished Tales kanon då? Det känns ibland som att det skiljer sig mellan berättelserna i all tre...

Jag gillar den ^^ Det är att CT beskriver ganska mycket på alla möjliga sett som tolkien tänkt sig, så med andra ord så får man flera olika sagor om hur till exempel celeborn och galadriel träffar varandra!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Är The History of Middle-earth kanon?
InläggPostat: tis apr 16, 2013 8:28 pm 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: mån okt 13, 2003 1:16 pm
Inlägg: 2068
Egentligen kan man väl inte säga att någon av dem är kanon, eftersom Tolkien dessvärre gick bort innan han fick besluta hur den slutgiltiga Silmarillion skulle se ut. Och vem vet vad han hade kommit fram till? Jag tycker dock att Silmarillion är mest kanon, trots att Christopher fick skarva och fylla i och dessutom välja mellan otaliga versioner av samma berättelser.

_________________
"Denna bok tillägnas farbror Kungen som genom sin blotta existens bevisar att vi lever i ett sagoland" -Tage Danielsson, 1964


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Är The History of Middle-earth kanon?
InläggPostat: tis apr 16, 2013 10:26 pm 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 3:25 pm
Inlägg: 2523
Ort: Andúnie
Håller med Danne: Trots att Silmarillion har några uppgifter som strider emot andra, är det den äldsta tryckta versionen vi har att tillgå kring händelser i 1a och 2a åldern, vilket ger den en kanonstämpel. Sedan finns det komplement i HoMe som Christopher inte kände till vid mitten av 70-talet, och ibland är de säkra och kan därför räknas som kanon inom sitt område. Lite blandat således... :)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Är The History of Middle-earth kanon?
InläggPostat: ons apr 17, 2013 6:15 am 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre feb 15, 2013 3:19 pm
Inlägg: 364
OK, tack! :)

_________________
"I am Aragorn son of Arathorn; and if by life or death I can save you, I will."
— Aragorn, The Fellowship of the Ring


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Är The History of Middle-earth kanon?
InläggPostat: ons apr 17, 2013 3:07 pm 
Offline
Noldo
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor aug 07, 2003 12:13 am
Inlägg: 409
Ort: Östergötland
Borde det inte ges ut en reviderad utgåva av Sil? Eller det kanske redan gjorts?

Har inte läst hela HoMe, bara det som rör LOTR.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Är The History of Middle-earth kanon?
InläggPostat: sön maj 26, 2013 5:41 pm 
Offline
Uruk

Blev medlem: tor feb 17, 2011 6:24 pm
Inlägg: 17
Tenderfoot skrev:
Borde det inte ges ut en reviderad utgåva av Sil? Eller det kanske redan gjorts?


Nix, det har inte kommit ut en reviderad utgåva. Möjligen kan man betrakta The Children of Húrin som ett reviderat och utökat särtryck ur "Silmarillion". Det har höjts röster om att Christopher även borde ge ut andra fristående berättelser ur "Silmarillion", men om det kommer ske är en öppen fråga.

Angående diskussionen om den kanoniska statusen på Tolkiens olika skrifter, så är jag skeptisk till begreppets användbarhet. Man kan ju hävda att The Silmarillion är mest "kanon" eftersom den publicerades före volymerna i HoMe, men jag tycker att argumentet saknar styrka. Ett starkare argument är i så fall att den är mer kanon eftersom den är spridd i större kretsar, dvs. att det är den versionen av berättelserna som är mest känd. Men det blir väldigt snårigt att försöka avgöra vad som hade varit Tolkiens avsikt med texterna (och flera försök har gjorts att skapa kanoniseringsskalor).

_________________
Morgan Thomsen

http://mythoi.tolkienindex.net/ | http://www.tolkienindex.net/ | http://www.tolkiengateway.net/wiki/User:Morgan


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Är The History of Middle-earth kanon?
InläggPostat: mån maj 27, 2013 4:05 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre feb 15, 2013 3:19 pm
Inlägg: 364
Här står det lite om "Midgård-kanon" på Engelska Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Middle-earth_canon :)

_________________
"I am Aragorn son of Arathorn; and if by life or death I can save you, I will."
— Aragorn, The Fellowship of the Ring


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Är The History of Middle-earth kanon?
InläggPostat: tis maj 28, 2013 4:29 pm 
Offline
Uruk

Blev medlem: tor feb 17, 2011 6:24 pm
Inlägg: 17
Om du vill börja fördjupa dig i ämnet så rekommenderar jag följande essä av Michael Martinez:

http://middle-earth.xenite.org/2012/04/26/a-funny-thing-happened-on-the-way-to-the-canon/

_________________
Morgan Thomsen

http://mythoi.tolkienindex.net/ | http://www.tolkienindex.net/ | http://www.tolkiengateway.net/wiki/User:Morgan


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Är The History of Middle-earth kanon?
InläggPostat: ons jul 03, 2013 5:58 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre feb 15, 2013 3:19 pm
Inlägg: 364
Jag tycker att Silmarillion och Sagor från Midgård räknas som mer kanon än HoMe. Detta eftersom Silmarillion och Sagor från Midgård var Tolkiens sista version av berättelserna från första och andra åldern. I exempelvis Star Wars räknas ju inte orginalfilmerna från 1970- och 80-talet som kanon, utan det är den senaste versionen som kom 2011 i Blue-ray som räknas som kanon.

_________________
"I am Aragorn son of Arathorn; and if by life or death I can save you, I will."
— Aragorn, The Fellowship of the Ring


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Är The History of Middle-earth kanon?
InläggPostat: ons jul 03, 2013 10:13 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: ons okt 13, 2010 7:41 pm
Inlägg: 667
Citera:
I exempelvis Star Wars räknas ju inte orginalfilmerna från 1970- och 80-talet som kanon, utan det är den senaste versionen som kom 2011 i Blue-ray som räknas som kanon.


Försök övertyga en äkta Star Wars-nörd om det. :)

Han shot first!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Är The History of Middle-earth kanon?
InläggPostat: tor jul 04, 2013 11:19 am 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: mån okt 13, 2003 1:16 pm
Inlägg: 2068
Pellegrino skrev:
Citera:
I exempelvis Star Wars räknas ju inte orginalfilmerna från 1970- och 80-talet som kanon, utan det är den senaste versionen som kom 2011 i Blue-ray som räknas som kanon.


Försök övertyga en äkta Star Wars-nörd om det. :)

Han shot first!


Jag instämmer med Pellegrino! Det är bara George Lucas själv som ser dem som som kanon. :)

_________________
"Denna bok tillägnas farbror Kungen som genom sin blotta existens bevisar att vi lever i ett sagoland" -Tage Danielsson, 1964


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Är The History of Middle-earth kanon?
InläggPostat: tor jul 04, 2013 2:25 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre feb 15, 2013 3:19 pm
Inlägg: 364
Pellegrino skrev:
Försök övertyga en äkta Star Wars-nörd om det. :)

Han shot first!


Haha, you got a point there! ;)

_________________
"I am Aragorn son of Arathorn; and if by life or death I can save you, I will."
— Aragorn, The Fellowship of the Ring


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 16 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010