Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: ons aug 21, 2019 6:42 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 64 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4, 5  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Rasisten Tolkien
InläggPostat: fre jul 23, 2004 8:32 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 02, 2004 1:32 pm
Inlägg: 1817
Ort: Vid Aver Peddrolocs skogar
Hej. Det var ett tag sedan jag skrev här senast; men jag evigt tacksam att inaktiveringstiden är mer än 6 månaders frånvara (vilket i ett annat fel är för mycket). Men iaf;

Tolkien har under flera år dissekerats av folk som måste hitta en utomboklig upplevelse hos Tolkien, alltså varför han skrev som han gör. Vi alla här, tror jag, vet att det är slöseri med detm eftersom han bara skrev en bok och ingen allergori. Med den sanningen i bagaget (min enda sanning alltså) kunde jag inte låta bli att kippa efter andan och fundera om jag inte skulle dö av kvävning. Jag läste nämligen detta:

Citera:
Tolkiens verk är emellertid inte enbart ett litteraturvetenskapligt destillat av kärleken till framför allt nordiska och keltiska myter utan också en produkt av djupt personliga mardrömsminnen från första världskrigets skyttegravar, förbehållslös landsbygdsromantik och skräck för industriålderns ekologiska ödeläggelse. I romansviten döljer sig också en kolonialt rasistisk ideologi, bl.a. i skildringen av "undermänniskorna" orcherna eller den motsvarande idealiseringen av de ljushyade raserna och deras feodala blodsmyter om att vissa utvalda har en naturgiven rätt att härska över andra. Samtidigt pläderar Tolkiens verk för världsfred över etniska och nationella gränser och en respekt för livet i alla dess skiftningar.



Anledningen till att jag kipade efter andan var att det fanns att läsa i NE.se; en sidan som är seriös!!! och som inte skulle nedsätta sig med sådana värdelösa tolkningar! Speciellt som Tolkien inte skrev en allergori och att han inte är rassist.

Meningen med att han rädslades över urbaniseringen och industraliseringen kan vara lite knepig alltså. Men skrev han inte i brevet (som finns att läsa som förord till Harper Collins "Silmarillion") att inget sådant är allergori? Eller att han i förordet till "FOtR" skrev att han inte allergoriserar en urbaninsering. Men jag har inte böckerna med mig. Kan nån, som är typ redigare än mig, kolla upp det och säga om jag har fel eller inte?

Fast det som retade mig mest var att han påstod att Tolkien var rassist. I Nationalencyklopedin dessutom! Visst; det är folk som har skrivit att han är rassist i mindre serriösare former. Till exempel denna artikel från aftonbladet (http://www.aftonbladet.se/vss/kultur/st ... 97,00.html) som effektivt motarbetas i http://www.sourze.se/default.asp?itemId=10101773. Det har pratats att han var rassist här i forumet, fast det är rätt löjligt att det skulle komma upp i NE.se. Kollar ni extra noga märker ni att det är skribentens enda sanning, eftersom han inte försöker vara objektiv. Men säkert har ni bättre argument än vad jag har; både för och emot. Men egentligen fanns det väl andra inlägg att diskutera det i?

Ja; jag vet att det finns inlägg som kanske har dissekerat denna sak. Men jag vill inte att vi ska hålla disskusionen här. Är vi alla mot ne-skribentens tolkningsfel måste vi ju resa oss. Annars kommer icke-tolkienläsare som aldrig kommer läsa en Tolkienbok för att han är "rassistisk"!

Till dess. Ha det bra!

ps. Hoppas att jag la inlägget i rätt forum och sånt. Jag har ju inte varit här på länge!

_________________
Jag sällar mig till hjältarna som gör och inte tycker

Åt samma håll - Lars Winnerbeck


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån jul 26, 2004 10:46 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Såna där diskussioner blossar upp lite varstans men det verkar inte som om det är så många som tar allvarligt på det. Det är ju faktiskt rent nonsens. Dessutom så är det här samhället så infekterat att man är rasist om man skulle anse att blont hår är vackrare än mörkt och att blå ögon skulle vara vackrare än bruna. Då är det inte svårt att inse hur lätt det skulle vara att misstolka Tolkiens ljushyllta, vackra alver och de onda sydlänningarna. Åhå jaja. :roll:

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån jul 26, 2004 11:06 am 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 5:03 pm
Inlägg: 5430
Ort: Stockholm
Nuförtiden är man ju rasist om man sjunger nationalsången på skolavslutningen...


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån jul 26, 2004 5:34 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 02, 2004 1:32 pm
Inlägg: 1817
Ort: Vid Aver Peddrolocs skogar
Angående Tolkien. Jag har slutat bry mig om att folk kallar honom för rassist sedan ett pack beskrev Ronnebys turistguide för nazzepropaganda. Ett exempel var att det i turistguiden fanns att läsa att 'Ronneby ligger mitt i Sveriges trädgård.' Alltså att det är nasistiskt att kalla Blekinge för "Sveriges trädgård", för att man inte får kalla natur vid nationalnamn. Helt befängt! Ni som kan lite svensk litteraturhistoria känner till att det var Lagerlöf som kallade blekinge för just det vackra namnet. Undrar om hur han kände under Em-festen. Då var ju alla sportintrreserade svenskar nazzar, eftersom vi hejade på sverige. Eller tänkte han inte ens på det utan själv hejjade på Sverige? Hoppas det! För då kan jag lita på honom mycket mindre. Men han har ju också skrivit en bok; nationalsocialistisk ordbok, typ, där han tar upp exempel på ord som används i nazzepropaganda. Jag vågar inte alls läsa den boken, efter att ha sett hans attack.

Men som sagt. Sådana där typer för mig att sluta bry mig att folk kallar Tolkein för rasse. Det som däremot gör mig förbannad är att folk, som inte vet bättre, läser sådana ord om Tolkien och tror att han är Razze. Då undviker de böckerna och missar en bra bokserie!

_________________
Jag sällar mig till hjältarna som gör och inte tycker

Åt samma håll - Lars Winnerbeck


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jul 27, 2004 8:11 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Eller så blir de nyfikna och läser den för att se hur hårresande det egentligen är.


Off-topic: (Det där med nationalsången är intressant. Norrmännen skulle rasa om de inte fick sjunga sin.)

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jul 27, 2004 8:43 am 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 5:03 pm
Inlägg: 5430
Ort: Stockholm
Ja, det är ju bara svenskar som ogillar sin egen nationalsång.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jul 27, 2004 10:17 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Svenskar är jätterädda för att kallas rasister. :roll:

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jul 27, 2004 10:29 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör nov 22, 2003 1:31 am
Inlägg: 614
Ort: Sverige
Angående artikeln om nazistpropagandan i Ronneby: http://www.blt.se/article.php?args=454928,102;149;0;0

För att vara författare till en ordbok så har han väldigt dålig koll på vad "nazism" och "nazistisk" betyder.

Hörde för övrigt en liten anekdot häromdagen, där en högstadielärare vägrade att låta en elev ha en tröja med väl nationalistiskt motiv (typ vasakärvar, "white power" och annat i den stilen) på skolfotot. Harmsen över denna auktoritetsutövning utropade ynglingen "Din jävla fascist!" och stormade ur klassrummet.

Inte nationella begåvningsreserven, precis...


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jul 27, 2004 11:06 am 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 5:03 pm
Inlägg: 5430
Ort: Stockholm
Lars Ullgren är ett j-a nöt ju! Han måste ju vara helt paranoid.

Det där med högstadieeleven är ju vanligt. 90% av eleverna använder uttryck som de inte riktigt vet vad det betyder.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jul 27, 2004 11:57 am 
Offline
Wavemaster of the World

Blev medlem: mån apr 19, 2004 7:10 pm
Inlägg: 2010
Ort: Världen
Túrin Turambar skrev:
Lars Ullgren är ett j-a nöt ju! Han måste ju vara helt paranoid.

Instämmer helt med föregående talare.

_________________
"Det har alltid varit kyrkans uppgift att försöka motverka förtryck." - präst i lokaltidningen

Ha. Ha. Ha.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jul 27, 2004 4:04 pm 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 5:03 pm
Inlägg: 5430
Ort: Stockholm
Att Tolkien skulle vara rasist eller åtminstone ha haft dragningar åt det hållet är det nog många som tror som läst LotR men inte är särskilt intresserade utöver att ha läst den. Uppfattningen hos dem är väl att Tolkien älskade "rent blod" och "ståtliga, ljusa och med en ättelinje ända tillbaka till bla bla bla". Så ser nog många på böckerna tyvärr. Jag har aldrig tänkt så när jag har läst dem utan har bara fått höra det här från andra.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jul 27, 2004 5:35 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 02, 2004 1:32 pm
Inlägg: 1817
Ort: Vid Aver Peddrolocs skogar
Ja; det är ju lätt hänt att man tar den enklaste förklarningen när man läser sådant. I Sverige, där man inte ens får kalla sig nationalist, verkar nazzerädslan för stor. T.ex. att Tolkien skulle vara razze över att kalla númenorerna för de ändlaste människorna och sådant. Flera människor sammankopplar ju det till typ Hitlers propaganda om den germanariska rasen (han nämde båda som något ädelt så jag sammankopplade dem). Fast sen kommer frågan. Om jag skulle vilja flytta med de friskaste och lämpligaste människorna till en ö, och skapa ett samhälle med dem, skulle jag vara razze då? Eller så måste jag kämpa mot ONDSKAN (den riktiga ondskan, och inte onska-i-hur-man-ser-det-sätt som Bush-, USA-, Stalin-, Nazze-, pedofil-, anarkist- och kommunist hat. Jag tog väl med det viktigaste?) och lida väldigt mycket men få gudarnas (eller gudens) belöng, som evigt liv.

Angående nazzehatet. En skola i Blekinge störde mig väldigt mycket. Jag har tyvärr bara vittnesuppgifter från några klasskompisar som gick där men det är ändå tillräckligt för att få blodet att koka, så att mors potatisar skulle koka sönder... Iaf. Där i skolan fick man inte gå med några tecken whatsoever som visade att man var svensk. Alltså ingen svensk flagga och sådant (och defenetivt inte vit makt-musik, tror jag). Gissa varför. Fast de svarta gjorde inte sådant. Nä; för de lyssnade på svart maktmusik, offentligt. Några elever kollade upp vad de lyssnade på och märkte rätt så mycket "dödda Svenne"-propaganda. Självklart tog de upp det inför skolledningen men självklart gjorde de absolut ingenting. Så man fick inte ens gå med tre kronor (vet inte, men kan inte ens vid sportevenemang) medan utlänningarna fick lyssna på sin musik. Sjukt som :evil:!

Off topic igen. Någon borde kanske skapa ett sådant ämne i "övrigt", för det är svårt att länka nazzefientliga skolor med Tolkien :oops:

_________________
Jag sällar mig till hjältarna som gör och inte tycker

Åt samma håll - Lars Winnerbeck


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jul 27, 2004 7:55 pm 
Offline
Noldo

Blev medlem: tor feb 19, 2004 3:31 pm
Inlägg: 454
Ort: Göteborg
Tillåt mig att vara lite motvalls i denna frågan. Jag instämmer helt i att Tolkien inte var rasist och att verket är alldeles för komplicerat för att ges en så enkel förklaring som att den är en allegori osv. I detta fall vill jag dock ändå ge Nationalencyklopedins text delvis rätt.

Att orcherna betecknas som en typ av undermänniskor som genom sitt arv är oförbätterliga och mindre värd kan mycket väl associeras till de tankegångar som låg bakom den koloniala rasismen. Jag tror iofs att Tolkiens paraleller snarare ligger inom den keltiska, anglosaxiska, germanska och nordiska mytologin som innehåller samma element i stor utsträckning.

Att hävda att feodala blodsmyter skulle vara ett exempel på rasistisk ideologi låter däremot som en konstruktion. Det skulle kunna användas som exempel på ideologisk uppbyggnad för en monarkist, men är knappast applicerbart på ett helt folkslag. Ideologin har ju använts för att motivera varför en kung skall regera över flera folkslag som sinsemmelan varit lika värda vid åtskilliga tillfällen. Det är väl få som hävdar att vi valde Bernadottesläkten till kungar i Sverige pga att vi ansåg fransmännen vara ett folkslag överlägset det svenska tex.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons jul 28, 2004 9:21 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 02, 2004 1:32 pm
Inlägg: 1817
Ort: Vid Aver Peddrolocs skogar
Ok; jag utryckte mig inte tydlidgt. Men jag sa att det är förståtligt att man kan tänka så. Problemet är att NE ska vara objektivt. Då ska det stå att Tolkiens bekylls för att vara rassist, eller att man kan tolka det. Inte, som det stod i NE, att han har rassistiska åsikter. Det är det som är problemet. Och jag kan inte bara sitta här och reta mig på det i all ensamhet...

Men det är lustigt. Jag läste vad någon i NE ansåg om boken 1984. Min egna uppfattning är att boken är en allergori över Stalinsovjet (har några "bevis" plus att Eric Blair satiriserade Stalin i Djurfarmen). I NE stod det att det var en allergori över den framtida polisstaten. Jag skulle nästan se det som en valid tolkning tills jag kom till den skrivelsen som detta inlägg handlar om. Det bevisar hur lite jag litar på NEs boktolkningar... (fast hurvida 1984 är en allergori över Stalinsovjet eller inte blir nog för Off-Topic här, eller vad säger ni?)

_________________
Jag sällar mig till hjältarna som gör och inte tycker

Åt samma håll - Lars Winnerbeck


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jul 29, 2004 7:59 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Du kan ju alltid ta upp en sån tråd under övrigt om du vill diskutera det med andra. :wink:

Det enda jag vet att Tolkien hade emot andra var att han var Gallofob.

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 64 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4, 5  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010