Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: tor dec 12, 2019 2:01 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 64 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons okt 27, 2004 3:58 pm 
Offline
Noldo

Blev medlem: lör okt 02, 2004 4:45 pm
Inlägg: 416
Ort: Här och omkring
Danne skrev:
Apropå artikeln i NE:

Jag vänder mig emot att de använder ordet "keltisk". Jag är själv dåligt påläst på keltiska myter, men jag vet att Tolkien själv inte var särskilt förtjust i dem.


Jag reagerade när det stod att dekoren eller vad man ska kalla det runt alverna i filmerna var keltinspirerade. Hade liksom för mig att det inte alls var i enlighet med Tolkien, att hans alver var mer nordiska. Enligt en del myter jag läst bodde alvkungen just i Norden.
Å andra sidan är det mkt som felaktigt kallas keltiskt, om vi talar om symboler. Mkt av de mönster som kallas keltiska är lika mkt anglosaxiska eller vikinga-mönster - jag har en underbar bok om vikingamönster i stickat, bl a hur man kan sticka in runor och drakar på kläder :)
Solkorset föremkommer på många ställen, bl a är det siouxernas symbol för hela världen & alla folk.
Det är ett mkt vanligt motiv på svenska kyrkotextilier, vilket inte hindrade ngn stjärna från att vilja totalförbjuda det.

Svastikan sägs nazisterna ha plockat upp på samma ställe som finnarna, familjen von Rosen. Ngn i familjen ska ha varit intresserad av (indisk) mystik och tagit upp symbolen som brukade användas som en personlig vapensköld för honom eller fler i familjen. En (flygande) von Rosen var inblandad i Finlands frihetskamp och tog med symbolen som också var Finlands flygvapens. En dam i släkten gifte sig med Herman Göring ...
Hur den varit vänd i olika turer är jag däremot inte säker på.

En Japansk kampstil har den som symbol men använder den inte i Europa eller USA, och jag kan nog säga att det definitivt är kört att försöka reclaima den de närmsta hundra åren.

_________________
Lingling

Women and cats do what they do, men and dogs have no choice ...


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons okt 27, 2004 4:18 pm 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 4:03 pm
Inlägg: 5430
Ort: Stockholm
Under lottningen av grupperna till fotbolls-VM 2002 var hela väggen i studion (eller salen eller vad det nu var) täckt av ett mönster av svastikor. Lite olämpligt, ansåg en del européer.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons okt 27, 2004 4:44 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 02, 2004 12:32 pm
Inlägg: 1817
Ort: Vid Aver Peddrolocs skogar
Swatiskor eller manjitecken?

Nu har ju ämnet gått in i en swastika-diskussion. Men så länge inget konkretade om Tolkien går upp accepterar jag det. Det är ändå jag som skrev inlägget (vilket nog inte är så viktigt...)

Men jag tycker att det är skit (rent ut sagt) att folk inte kommer på Swastikas egentliga mening; ära och styrka. Just de sakerna borde vara goda egenskaper i olika sportsamanhang. Ännu mer skit är att det dumma folket aldrig lär sig känna igen manji-tecknets kärleksnatur. Ska kärlek förbjudas för att det misstas för hat? Och i det fallet blandas hatetet (swastikan) ihop med styrka. Jag väljer helre styra än kärlek, swatiska än manji, och det står jag för. Men det får jag inte visa här iaf...

_________________
Jag sällar mig till hjältarna som gör och inte tycker

Åt samma håll - Lars Winnerbeck


Senast redigerad av Aderyn ons okt 27, 2004 4:50 pm, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons okt 27, 2004 4:49 pm 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 4:03 pm
Inlägg: 5430
Ort: Stockholm
Det var kanske vänt åt andra hållet men det spelar ingen stor roll. Alla förknippar alla dylika tecken med nazismen och det kommer att vara så länge till.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons okt 27, 2004 4:55 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 02, 2004 12:32 pm
Inlägg: 1817
Ort: Vid Aver Peddrolocs skogar
Vissa förknippar tyska med nazism och hälsningsfrasen "Heil xxx" som nazism. Den första är självklar. Nummer två går att spåra till Romarriket, eller Asterix, där romarna hälsas med "Hell Ceasar". "Hell" torde vara den en form av "hälsad". Engelskans "hälsad" låter till och med mer som tyskans "heil" än svenskans "hell".

Men det konstigaste är att folk som stör aig på manjitecken åker runt i Autobahn med en folkvagn, eller rättare sagt en Bubbla (inte så inlärd i bilar), och njuter av det.

Men om jag inte gillar kommunismen, som ett exempel, får jag be att hammaren och skäran förbjuds? (bara ett filosofiskt exempel)

_________________
Jag sällar mig till hjältarna som gör och inte tycker

Åt samma håll - Lars Winnerbeck


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons okt 27, 2004 4:58 pm 
Offline
Noldo

Blev medlem: lör okt 02, 2004 4:45 pm
Inlägg: 416
Ort: Här och omkring
Arwens_vän skrev:
Vissa förknippar tyska med nazism och hälsningsfrasen "Heil xxx" som nazism. Den första är självklar. Nummer två går att spåra till Romarriket, eller Asterix, där romarna hälsas med "Hell Ceasar". "Hell" torde vara den en form av "hälsad". Engelskans "hälsad" låter till och med mer som tyskans "heil" än svenskans "hell".



Ännu bättre, vi säger "Hej!" på svenska numera, det infördes av Götiska Förbundet, första halvan av 1800-talet för att leka vikingar när de drack ur horn och läste sina nya dikter för varandra ...

_________________
Lingling

Women and cats do what they do, men and dogs have no choice ...


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre jan 14, 2005 11:29 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 02, 2004 12:32 pm
Inlägg: 1817
Ort: Vid Aver Peddrolocs skogar
Tja. Nu blir det lite OT. Ingen annan kommer med något nytt i det här ämnet. Plus att det är den bästa tråden att diskutera detta.

Som ni säkert vet ertappades Prins Harry med en nazistungiform, i en maskeradbal. Fotot är tryckts i de flesta tidningarnas framtsida (engelska tidningar som visades i CNN). Det är inget missförstånd, enligt CNN, och dess källa, ville Harry använda en "riktig" ss-uniform. Men den passade honom inte.

Synd att Harry hade planerat att gå utklädd som Nazist. För då skulle han kunna, genom att starta en enorm debatt, återupprädda swastikans gamla betydelse. Vem skulle missa den enorma debatten, om en prins startade debatten?

_________________
Jag sällar mig till hjältarna som gör och inte tycker

Åt samma håll - Lars Winnerbeck


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre jan 14, 2005 10:28 pm 
Offline
Dvärg

Blev medlem: lör jan 08, 2005 10:11 pm
Inlägg: 92
Ort: Göteborg
Svastikor är inte värre än hammare & skäror. Varför kan inte folk bara få ha sina åsikter och symboler ifred? En gång i tiden hade vi åsiktsfrihet här i landet. En gång, för länge sedan...

Och visst, Tolkien var rasist, än sen då! Varför skulle han annars tala så mycket om blodet från Nùmenor och om hur det hade spätts ut genom uppblandning med lägre stående folkslag, ifall han utgick ifrån att bara miljön hade betydelse för våra inre förmågor?

Däremot var han inte mer nazist än Churchill, vilket är något annat, dvs helt andra saker utöver lite förförintisk allmänrasism. Vissa nationalsocialister var ju dessutom knappast ens rasister, i alla fall upptog de inte sina tankar med rasideologi som något primärt.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör jan 15, 2005 12:19 am 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 8:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
Spjutyxa skrev:
Svastikor är inte värre än hammare & skäror. Varför kan inte folk bara få ha sina åsikter och symboler ifred? En gång i tiden hade vi åsiktsfrihet här i landet. En gång, för länge sedan...
Nej åsiktsfriheten har aldrig varit till för att vi ska kunna hetsa mot andra eller skada andra människor.
Spjutyxa skrev:
Och visst, Tolkien var rasist, än sen då! Varför skulle han annars tala så mycket om blodet från Nùmenor och om hur det hade spätts ut genom uppblandning med lägre stående folkslag, ifall han utgick ifrån att bara miljön hade betydelse för våra inre förmågor?
Nej Tolkien var inte rasist kolla igenom denna tråd så förstår du det :roll:
Spjutyxa skrev:
Däremot var han inte mer nazist än Churchill, vilket är något annat, dvs helt andra saker utöver lite förförintisk allmänrasism. Vissa nationalsocialister var ju dessutom knappast ens rasister, i alla fall upptog de inte sina tankar med rasideologi som något primärt.
Ursäkta vad är din poäng?

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör jan 15, 2005 12:45 am 
Offline
Dvärg

Blev medlem: lör jan 08, 2005 10:11 pm
Inlägg: 92
Ort: Göteborg
Citera:
Nej åsiktsfriheten har aldrig varit till för att vi ska kunna hetsa mot andra eller skada andra människor.


Antingen har man yttrandefrihet, eller så har man det inte. Den kan inte vara föremål för politiska åsikter om vem som hetsar mot vem, för då har man inte längre någon yttrandefrihet.

Citera:
Nej Tolkien var inte rasist kolla igenom denna tråd så förstår du det.


Var i denna tråd bevisas det? Jag tycker det är ganska tydligt att Tolkien räknar med "blodet", dvs arvet, som variabel för människors inre utrustning och att han på denna grund indelar kollektiv i ädlare och mindre ädla folkslag.

Om han sedan var medveten om detta själv är en annan fråga. Personligen är jag av uppfattningen att han bara skrev en historia vari hans värderingar, eller möjligen de värderingar som gällde i hans värld, rent spontant speglades, utan att han tänkte så mycket på det.

Citera:
Ursäkta vad är din poäng?


Poängen är att man kan vara rasist utan att vara nationalsocialist.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör jan 15, 2005 10:11 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 02, 2004 12:32 pm
Inlägg: 1817
Ort: Vid Aver Peddrolocs skogar
Citera:
Svastikor är inte värre än hammare & skäror. Varför kan inte folk bara få ha sina åsikter och symboler ifred? En gång i tiden hade vi åsiktsfrihet här i landet. En gång, för länge sedan...


Citera:
Nej åsiktsfriheten har aldrig varit till för att vi ska kunna hetsa mot andra eller skada andra människor.


Vem är det som bestämmer att ett tecken hetsar upp fler människor än ett annat tecken? Eller möjligen hetsar upp rätt människor.

Ibland har jag känt mig stött när jag kommer i kontakt med CCCP. För mig står de fyra bokstäverna för det största förtrycket som världen har skådat. Jag har till och med velat ruska om ett nioårigt barn och fråga honom varför han stödjer den värsta folkmordsnationen i världen, genom att bära CCCP. Borde jag inte ha samma rättighet som alla andra som upplever hets? Eller är jag i fel grupp; medelklassen?

Citera:
Var i denna tråd bevisas det? Jag tycker det är ganska tydligt att Tolkien räknar med "blodet", dvs arvet, som variabel för människors inre utrustning och att han på denna grund indelar kollektiv i ädlare och mindre ädla folkslag.


Det är knappast rasism att dela in folkslag i olika kollektiv. Är det då inte rassism att behandla schäfrar annorluna pudlar? Liksom vissa hundar kan vara "ädlare" än andra hundraser skulle vissa människor vara äldlare än andra.

Tänk på följande teori. Vi startar ett forskningsprogram där höjdhoppare ingår. Höjdhoppare, i klass med Holm, ska para sig med varandra. Efter ungefär 10 generationer har har vi en höjdhoppare som borde kunna hoppa 3 meter. Alltså har vi en superhöjdhoppare. Är det verkligen rasism att tänka i de banorna? Jämför detta med numenorerna, som fick sina arvsanlag av själva "gudarna".

En kille i www.sourze.se skrev om hur dumt det är att kalla Tolkien för rasist. Jag måste säga att jag håller med i nästan varenda mening. Här är ett utdrag från hans argument.

Citera:
Men numenoranernas alviska egenskaper försvagas när de beblandar sig med andra människor, enligt samma regler som gäller när vi korsar olika hundraser med varandra. Detta är enligt David Tjeder ett uttryck för rasistiskt tänkande. Då undrar jag om det är rasistiskt tänkande som gör att jag tror att en renrasig schäfer är större och starkare än en blandras mellan schäfer och chihuahua?


Hans ord hittar ni här; http://www.sourze.se/default.asp?itemId=10101773

_________________
Jag sällar mig till hjältarna som gör och inte tycker

Åt samma håll - Lars Winnerbeck


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör jan 15, 2005 11:44 am 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 8:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
Spjutyxa skrev:
Antingen har man yttrandefrihet, eller så har man det inte. Den kan inte vara föremål för politiska åsikter om vem som hetsar mot vem, för då har man inte längre någon yttrandefrihet.
Visst lev i din enkla värld där allting är svart eller vitt. Men precis som att man inte får skada någon annan fysiskt så finns det lagar mot att skada andra psykiskt, så enkelt är det.

Spjutyxa skrev:
Var i denna tråd bevisas det? Jag tycker det är ganska tydligt att Tolkien räknar med "blodet", dvs arvet, som variabel för människors inre utrustning och att han på denna grund indelar kollektiv i ädlare och mindre ädla folkslag.
Mitt misstag. Läs istället tråden "Hur tänker Tolkien?" i detta forum fast längre ner.
Spjutyxa skrev:
Om han sedan var medveten om detta själv är en annan fråga. Personligen är jag av uppfattningen att han bara skrev en historia vari hans värderingar, eller möjligen de värderingar som gällde i hans värld, rent spontant speglades, utan att han tänkte så mycket på det.
ja till viss del så är ditt resonemang rätt, hans skrivande avspeglar ju självklart hans omgivning.

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån jan 17, 2005 9:04 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 11:52 am
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Tolkien verkar ha drunknat i den här debatten. Föreslår att ni tar upp det under övrigt om ni önskar fortsätta diskussionen. (Intressant sådan annars.)

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån jan 17, 2005 1:04 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 02, 2004 12:32 pm
Inlägg: 1817
Ort: Vid Aver Peddrolocs skogar
Egentligen har inget nytt om Tolkien kommit upp på ett bra tag. Därför borde denna diskussion fortsätta.

_________________
Jag sällar mig till hjältarna som gör och inte tycker

Åt samma håll - Lars Winnerbeck


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån jan 17, 2005 1:09 pm 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 11:52 am
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Ska jag flytta delar av tråden då? Diskussionen så som den artat sig har ju lite med Personen Tolkien att göra.

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 64 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010