Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: sön jun 16, 2019 11:05 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 13 inlägg ] 
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Ondskan från Norden?
InläggPostat: tis jun 21, 2005 11:48 am 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 9:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
I ett brev från Tolkien ofta citerat härinne (tror jag iallafall) så besvarar han en fråga huruvida ondskan i öster är en avbild mot Stalin. Svaret Tolkien ger är ju dock som följer:
Tolkien skrev:
The placing of Mordor in the east was due to simple narrative and geographical necessity, within my 'mythology'. The original stronghold of Evil was (as traditionally) in the North; but as that had been destroyed, and was indeed under the sea, there had to be a new stronghold, far removed from the Valar, the Elves, and the sea-power of Númenor.
Vad menar Tolkien med att den ursprungliga ondskan traditionellt sett kommer från Norr? om han har Europas historia i åtanke menar han då Vikingarnas härjningar eller exempelvis Europas nordliga belägenhet till resten av världen och därigenom kolonisationen och dylikt?

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jun 21, 2005 11:50 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Nej jag tror att han menar Morgoths ursprungliga fäste Utumno norr om Beleriand.

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jun 21, 2005 12:01 pm 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 9:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
Jo men det pekar han ju redan ut i och med orden "The original stronghold of Evil was in the north" det finns ju ingen andledning för honom att säga "as traditionally" och speciellt inte inom parantestecken. Sauron har ju aldrig haft sitt fäste i norr exempelvis (utom när han var vasall under Melkor.)

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jun 21, 2005 12:03 pm 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Häxmästaren av Angmar hade ju sitt fäste i norr...

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jun 21, 2005 5:30 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3378
Ort: Göteborg
I asatron kom väl rimtursar och annat oknytt från köldriket Nifelheim som låg i norr, är det inte så?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jun 21, 2005 7:51 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: tor mar 17, 2005 4:19 pm
Inlägg: 1425
Jag tror också det, och kyrkor hade väl inga fönster norrut heller.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jun 21, 2005 9:39 pm 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 9:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
aha, så han bygger det på ursprunglig folktro således? väldigt intressant isåfall eftersom jag aldrig hört detta förrut? Kan ni ge vidare förklaring och är detta något som även spanjorer, italienare och så vidare tror på?

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jun 21, 2005 10:15 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2810
Ort: Hobsala
Ohlmarks skrev:
Nifelheim och Nifelhel köldens och mörkrets riken längst upp i norr. Nifelheim är ungefär Nordpolen och polarhavet; det är fyllt av evig is, och en etterkall flod, Elivågor, dånar fram där med jöklar och hushöga isblock. Av rimfrostmassor från Nifelheim bildades i kaossvalget Ginnungagap urjätten Ymers kropp. […]

Ymer […] Han var ond och så alla hans avkomlingar, som vi kallar rimtursar. [...]

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons jun 22, 2005 8:41 am 
Offline
problemlösare (perl -pe 's/nana/japh/' nana.txt )

Blev medlem: ons nov 19, 2003 12:46 pm
Inlägg: 2974
Ort: inte helt laglydigt i Solna
Théoden Ednew skrev:
aha, så han bygger det på ursprunglig folktro således? väldigt intressant isåfall eftersom jag aldrig hört detta förrut? Kan ni ge vidare förklaring och är detta något som även spanjorer, italienare och så vidare tror på?


Enligt något av alla dessa historia tv-program (alltså inte helt tillförlitlig källa) men ändå så fick Kristina (ex drottning) när hon kom till Vatikanen ett rum med en målning som också innehöll en text i still med "Ondskan blåser alltid från Norr" (någon som har bättre koll på populär historiska tv program eller någon bättre källa kanske kan kommentera detta?)

_________________
"seen so many come and go / but my heart never beats slow / respect is payed where respect is due / rather die than live like you " - Forever Young - The Guarantee


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons jun 22, 2005 12:53 pm 
Offline
Noldo

Blev medlem: lör okt 02, 2004 5:45 pm
Inlägg: 416
Ort: Här och omkring
Norrsidan av kyrkor var också kvinnosida (när män och kvinnor hade skilda sidor).
Från norr kom inlandsis, och finnar och lappar som brukade hållas för trollkunniga ... norr sågs som hedniskt och oordnat också.

_________________
Lingling

Women and cats do what they do, men and dogs have no choice ...


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons jun 22, 2005 6:17 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör jun 26, 2004 11:47 pm
Inlägg: 726
Ort: Valinor
Ohlmarxisten skrev:
Ohlmarks skrev:
Nifelheim och Nifelhel köldens och mörkrets riken längst upp i norr. Nifelheim är ungefär Nordpolen och polarhavet; det är fyllt av evig is, och en etterkall flod, Elivågor, dånar fram där med jöklar och hushöga isblock. Av rimfrostmassor från Nifelheim bildades i kaossvalget Ginnungagap urjätten Ymers kropp. […]

Ymer […] Han var ond och så alla hans avkomlingar, som vi kallar rimtursar. [...]

Var är dessa textstycken ifrån?

_________________
I have been sent back, until my task is done.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons jun 22, 2005 7:23 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis jan 18, 2005 8:38 pm
Inlägg: 1019
Ort: Borlänge
Åke Ohlmarks Fornnordiskt Lexikon, skulle jag gissa på. (Såg ett exemplar hemma hos min morfar förut.) Stämmer det, Ohlmarxisten?

_________________
Bild


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons jun 22, 2005 9:00 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2810
Ort: Hobsala
Stämmer. Rekommenderas. :D

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 13 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010