Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: fre aug 23, 2019 4:44 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 31 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån okt 20, 2003 7:51 pm 
Offline
Dvärg
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis okt 07, 2003 10:44 am
Inlägg: 90
Ort: Göteborg
Orcherna är ju i och för sig mörkhyade...

Men emedan jag instämmer i att Tolkien inte bör skällas för rasism, och inte avsåg att ha allegoriska element i sina berättelser (även om jag är tveksam vad gäller Smith of Wutton Major -- och han drog sig inte för att använda allegorier för att illustrera sina academiska ståndpunkter. Berättelsen om tornet i "Beowulf: The Monster and the Critics" och "Leaf by Niggle" dyker upp i huvudet på mig) så vill jag nog hävda att även LotR ska tillåtas utsättas för tolkningar. Man behöver bara inte tro att det är författarens åsikter.

Låt oss ta två exempel:
1) Orchernas behandling efter Ringens krig. Antingen väljer man ståndpunkten att de är obotligt onda, och förtjänar att utplånas, och tvingas då konfronteras med vad det innebär att ha en världssyn som dömer vissa varelser som grupp, inte som individer. Eller så får man acceptera att vinnarna i kriget bedrev ett avsiktligt folkmord på en av de grupper som stod på den förlorande sidan.

Orättvist? Kanske det. Men så fort man går utanför verkets ramar måste man tillåta dessa funderingar. Gör det Tolkien till racist? Nej, det har inget med Tolkiens personliga åsikter att göra alls.

2) (En personlig favorit, som går tillbaka på en artikel av Charles W Nelson: ) Om man väljer att tolka Midgårds raser som representanter för de sju dödssynderna, vad kan man utläsa om verkets syn på hur dödssynderna förhåller sig till varandra? Jag ska inte veckla in mig i den här tolkningen utan lämnar den till er. Men följande sammankoppling är möjlig:

Dvärgar -- Girighet
Hober -- Frosseri
Orcher -- Raseri
Enter -- Lättja
Alver -- Högmod
Människor -- Avund
(Tyvärr får Kättja representeras enbart av en individ, men det kanske man kan skylla på Tolkiens prydhet -- Grima Ormstunga)

Vissa av dödssynderna hyllas, andra fördöms i LotR. Tolkiens åsikter? Knappast.

Så fram för tolkningar -- inom ramen för verket och utanför. Bizzarast tycker jag nog den feministkritiker som kallade Tolkien för misogyn är, men visst... hon bygger sin tolkning på bl a hur Sam, då han dödar Honmonstret, ränner ett hårt svärd rakt in i hennes fuktiga, håriga, pulserande underliv. :oops: Freudianer i alla länder förena eder. :D

_________________
Expect to feel pleasure. Knowledge is sexy.
Expect to feel pain. Knowledge is torture.
-- Jeff Noon, Vurt.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör nov 08, 2003 3:35 am 
Offline
Östring

Blev medlem: mån nov 03, 2003 2:14 am
Inlägg: 45
Hahaha! Fy fan, det var nog den vidrigaste tolkning jag hört i all min dag :lol: :roll: :lol:

_________________
And I said would he take the bloody thing, and he said he'd be dammed to Hell if he could, and he asked would I, my dear hobbit, take the fecking thing, all the way, away from the Shire, yes, to put it in the fire, and I said yes, I said yes, I will yes.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör nov 08, 2003 1:06 pm 
Offline
Dvärg
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis okt 07, 2003 10:44 am
Inlägg: 90
Ort: Göteborg
Föredrar du hur hoberna rusar upp för Hjortrongulls kulle, och anländer anfådda? Jag tror att daggvått gräs nämns också i sammanhanget :)

_________________
Expect to feel pleasure. Knowledge is sexy.
Expect to feel pain. Knowledge is torture.
-- Jeff Noon, Vurt.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån nov 24, 2003 2:06 pm 
Offline
problemlösare (perl -pe 's/nana/japh/' nana.txt )

Blev medlem: ons nov 19, 2003 12:46 pm
Inlägg: 2974
Ort: inte helt laglydigt i Solna
den geografiska tolkningen gör ju Valinors placering i väst lite halv skojig

_________________
"seen so many come and go / but my heart never beats slow / respect is payed where respect is due / rather die than live like you " - Forever Young - The Guarantee


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre nov 28, 2003 2:54 pm 
Offline
problemlösare (perl -pe 's/nana/japh/' nana.txt )

Blev medlem: ons nov 19, 2003 12:46 pm
Inlägg: 2974
Ort: inte helt laglydigt i Solna
snyft inget svar. nåja.... folk som allegoriserar om LOTR borde nog ta sig en titt i förordet (=

speciellt de som går på 2:a världskrigs grejen, där förklaras ju i klarspråk hur historien sett ut om de hänt....

_________________
"seen so many come and go / but my heart never beats slow / respect is payed where respect is due / rather die than live like you " - Forever Young - The Guarantee


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre nov 28, 2003 3:11 pm 
Offline
High King of the Noldor
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön okt 19, 2003 11:57 pm
Inlägg: 2279
Ort: Uppsala
virre skrev:
den geografiska tolkningen gör ju Valinors placering i väst lite halv skojig


Det är faktiskt lite skojigt med tanke på att det som ligger i väst i vår värld är självaste Morgoth Bauglir. Är det så i annan fantasy också? Att skurkarna kommer från Öster? Och varför är svart alltid ondskans färg?

_________________
I'm just an ancient drummer boy and in the wars I used to play.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre nov 28, 2003 3:14 pm 
Offline
problemlösare (perl -pe 's/nana/japh/' nana.txt )

Blev medlem: ons nov 19, 2003 12:46 pm
Inlägg: 2974
Ort: inte helt laglydigt i Solna
de var typ så jag menade.

många gör sovjet tolkning av läget i öst.....
...suck...

tror de är väldigt ovanligt med fantasy där ondskan inte är i väst.
Får skriva något själv... (err vänta jag har ju börjat skriva en liten fantasy berätelse där utvecklingen kommer bli så....)

_________________
"seen so many come and go / but my heart never beats slow / respect is payed where respect is due / rather die than live like you " - Forever Young - The Guarantee


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre dec 19, 2003 10:49 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Tänkte på det här med mörkhyade ondingar... Sam undrar ju om Haradrim är så onda egentligen eller om de var lurade av Sauron.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre dec 19, 2003 7:44 pm 
Offline
High King of the Noldor
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön okt 19, 2003 11:57 pm
Inlägg: 2279
Ort: Uppsala
Ok.

Ar-Pharazôn, Jag förlåter dig.

_________________
I'm just an ancient drummer boy and in the wars I used to play.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre dec 19, 2003 7:45 pm 
Offline
Dúnadan
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons dec 17, 2003 11:58 pm
Inlägg: 129
Ort: Numenor
du kan inte förlåta mig för jag har inte något att bli förlåten.

_________________
Wipe them out. All of them.
Mistress Lair Regerar!>>>
Mithlond - Göteborgs Tolkiensällskap>>>


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre dec 19, 2003 7:48 pm 
Offline
High King of the Noldor
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön okt 19, 2003 11:57 pm
Inlägg: 2279
Ort: Uppsala
Du har, obefogat, kallat Mig antisemit. Skitstövel, arrogant svin, förvirrad idiot och andra negativa epitet skulle du gärna få överösa Mig med. Från dig skulle det vara komplimanger. Men antisemit har du ingen rätt att kalla Mig. Likväl så gjorde du det.

_________________
I'm just an ancient drummer boy and in the wars I used to play.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre dec 19, 2003 10:23 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön aug 24, 2003 4:39 pm
Inlägg: 306
Ort: Täby
Älva skrev:
Tänkte på det här med mörkhyade ondingar... Sam undrar ju om Haradrim är så onda egentligen eller om de var lurade av Sauron.


På tal om Tolkien.. I... Ringens värld står det väl att Gondor slöt fred med Haradrim efter ringens krig, alltså finns det gott i dem?

_________________
In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre dec 19, 2003 10:54 pm 
Offline
Dúnadan
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons dec 17, 2003 11:58 pm
Inlägg: 129
Ort: Numenor
Roccondil skrev:
Älva skrev:
Tänkte på det här med mörkhyade ondingar... Sam undrar ju om Haradrim är så onda egentligen eller om de var lurade av Sauron.


På tal om Tolkien.. I... Ringens värld står det väl att Gondor slöt fred med Haradrim efter ringens krig, alltså finns det gott i dem?


Det betyder ju inte att det finns nått gott i dem. Ponera att de fick sina arméer krossade. Då hade de ju inte mycket annat val än att sluta fred för att kunna bygga upp sina styrkor. Säger inte att det är så men det skulle ju kunna vara en orsak? :)

_________________
Wipe them out. All of them.
Mistress Lair Regerar!>>>
Mithlond - Göteborgs Tolkiensällskap>>>


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre dec 19, 2003 11:19 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön aug 24, 2003 4:39 pm
Inlägg: 306
Ort: Täby
Ar-Pharazôn skrev:
Roccondil skrev:
På tal om Tolkien.. I... Ringens värld står det väl att Gondor slöt fred med Haradrim efter ringens krig, alltså finns det gott i dem?


Det betyder ju inte att det finns nått gott i dem. Ponera att de fick sina arméer krossade. Då hade de ju inte mycket annat val än att sluta fred för att kunna bygga upp sina styrkor. Säger inte att det är så men det skulle ju kunna vara en orsak? :)


Men daah, Aragorn är ju inte dum! Kände mig tvungen att skriva något som hade med tolkien att göra :lol:

_________________
In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jun 17, 2004 10:10 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån jun 14, 2004 5:19 pm
Inlägg: 1554
Ort: Little Hangleton
Ja, Aragorn skulle knappast låta Harad anfalla Gondor igen senare, Elessar är ju rätt smart

_________________
/Tom Riddle

"There is no good and evil, there is only power...and those too weak to seek it."
—Voldemort

I never expected that conducting a campaign of organized terrorism would be so morally uplifting.
/Viridian


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 31 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010