Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: tis nov 24, 2020 8:11 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 23 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Tolkiens referenser till den kristna religionen.
InläggPostat: sön aug 23, 2009 11:57 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 05, 2007 12:50 pm
Inlägg: 1126
Ort: Menegroth
Hej, det jag kommer ta upp här kan nog ha diskuterats förut, men eftersom jag inte hittade en liknande tråd som var någorlunda fräsch så väljer jag att starta en till.

Skälet till att jagk om att tänka på detta var då jag igår såg någon del av biografi om C.S Lewis som i sina skrifter var väldigt tydlig i sin religiösa anstrykning.
Jo, men att även Tolkien var väl beläst i frågor rörande religion känner vi till, men hur mycket påverkade det texterna rent konkret, inte bara genom moral, etik och rena "stämningar", och jag tänkte att vi kunde försöka hitta lite konkreta exempel!

Jag börjar med ett ganska så tydligt, nämligen "förbunden" mellan folken som väldigt tydligt kan liknas med förbunden mellan gud och människorna.
Thingol-Melian, det första förbundet,
Idril-Tuor,
Lúthien-Beren,
Arwen-Aragorn.

Någonting som vidare talar för att det är en direkt referens är det att dessa föreningar alltid har följts av någonting gott, liksom de bibliska.
Sen kan man då se den sista föreningen (Arwen-Aragorn) som en framtidsdröm av den gode professorn då det såvitt jag vet inte funnits någon fjärde förbund mellan gud och "oss". (Noa, Moses, Jesus).

Det fanns ett annat bra exempel..men det har i skrivande stund lämnat mig, jag skriver ner det när jag kommer på det.
Men lämna era "egna" referenser och tankar runt dem!

_________________
Ur natten steg jag till ljusets värld
med sång under solen, med draget svärd.
Jag red tills hoppet och hjärtat brast
mot solnedgången och dödens gast.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön aug 23, 2009 12:21 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör sep 02, 2006 4:19 pm
Inlägg: 1705
Ort: Örebro
Nu kanske jag är helt ute och cyklar, men man kanske kan jämföra att Gandalf, Saruman m.fl blev skickade till Midgård för att "styra upp" samtidigt som Gud skickade Jesus.

_________________
“Sagor är mer än sanna: inte för att de lär oss att drakar finns, utan för att de lär oss att drakar kan besegras.” - G. K. Chesterton
Sägnen om Amornia - Stenbrons hemlighet http://www.amornia.se/


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön aug 23, 2009 12:26 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 05, 2007 12:50 pm
Inlägg: 1126
Ort: Menegroth
Känns som en helt relevant tanke, kanske inte om man jämför bara med Jesus, men kanske om man talar om profeter i stort.

_________________
Ur natten steg jag till ljusets värld
med sång under solen, med draget svärd.
Jag red tills hoppet och hjärtat brast
mot solnedgången och dödens gast.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön aug 23, 2009 1:16 pm 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 3:25 pm
Inlägg: 2545
Ort: Andúnie
Orophin skrev:
Nu kanske jag är helt ute och cyklar, men man kanske kan jämföra att Gandalf, Saruman m.fl blev skickade till Midgård för att "styra upp" samtidigt som Gud skickade Jesus.
Jo, särskilt som Gandalf "dör" och återuppstår.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön aug 23, 2009 5:59 pm 
Offline
Noldo
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jul 05, 2009 11:18 am
Inlägg: 521
Ort: Göteborg
Eldalie skrev:
Orophin skrev:
Nu kanske jag är helt ute och cyklar, men man kanske kan jämföra att Gandalf, Saruman m.fl blev skickade till Midgård för att "styra upp" samtidigt som Gud skickade Jesus.
Jo, särskilt som Gandalf "dör" och återuppstår.

Och sen försvinner bort igen..


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön aug 23, 2009 6:26 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 8:48 pm
Inlägg: 2426
Tolkien har ju vid flera tillfällen sagt att han avskyr allegori och att allt sånt som kommit med har skett mot hans vilja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön aug 23, 2009 6:50 pm 
Offline
Noldo
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jul 05, 2009 11:18 am
Inlägg: 521
Ort: Göteborg
Fast sedan finns det ju även något som heter det undermedvetna :wink:


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön aug 23, 2009 7:00 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 05, 2007 12:50 pm
Inlägg: 1126
Ort: Menegroth
Egalmoth, vart finns dom orden? (Jag tror dig, men är nyfiken.)
Men om så är fallet så var det kanske någonting så "simpelt" som det undermedvetna..

_________________
Ur natten steg jag till ljusets värld
med sång under solen, med draget svärd.
Jag red tills hoppet och hjärtat brast
mot solnedgången och dödens gast.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön aug 23, 2009 7:11 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 8:48 pm
Inlägg: 2426
Kod:
I cordially dislike allegory in all its manifestations, and always have done since I grew old and wary enough to detect its presence.


T.ex.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön aug 23, 2009 7:22 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 05, 2007 12:50 pm
Inlägg: 1126
Ort: Menegroth
Tack, men jag menar mer källa till texten, finns det publicerat eller på internet?

_________________
Ur natten steg jag till ljusets värld
med sång under solen, med draget svärd.
Jag red tills hoppet och hjärtat brast
mot solnedgången och dödens gast.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön aug 23, 2009 7:36 pm 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 3:25 pm
Inlägg: 2545
Ort: Andúnie
Egalmoth skrev:
Tolkien har ju vid flera tillfällen sagt att han avskyr allegori och att allt sånt som kommit med har skett mot hans vilja.
Sant (och Thingol: det finns massor med ställen där han säger detta, bla på en tv-dokumentär BBC producerat, som sänts flera gånger i SVT), men det finns även brev där han medger att hans kristna tro kom att spela in i hans mytologi. Att flera av dem sedan gjorde det automatiskt, dvs undermedvetet, är jag ganska säker på, men Gandalf som Jesusartad figur är jag rätt säker på att han valde medvetet (men han uttrycker ju även att han ville skapa ett modernt epos utifrån mänsklighetens gamla historier och myter, och denna berättelse om en världsfrälsare är ju mycket äldre än judendomen).


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön aug 23, 2009 8:40 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 05, 2007 12:50 pm
Inlägg: 1126
Ort: Menegroth
Jag tvivlar inte ett ögonblick på att han sagt detta, men jag är inte så påläst om honom som person, så därför bad jag om en referens.

_________________
Ur natten steg jag till ljusets värld
med sång under solen, med draget svärd.
Jag red tills hoppet och hjärtat brast
mot solnedgången och dödens gast.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön aug 23, 2009 10:41 pm 
Offline
Noldo
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor aug 07, 2003 12:13 am
Inlägg: 428
Ort: Östergötland
Egalmoth skrev:
Kod:
I cordially dislike allegory in all its manifestations, and always have done since I grew old and wary enough to detect its presence.



Detta är från förordet till LotR.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån aug 24, 2009 12:09 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 8:48 pm
Inlägg: 2426
Citera:
Tack, men jag menar mer källa till texten, finns det publicerat eller på internet?


En googlesökning ger dig svaret på några sekunder.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån aug 24, 2009 8:07 pm 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: mån okt 13, 2003 1:16 pm
Inlägg: 2068
Sedan har vi förstås det faktum att ringsällskapet lämnar Riftedal den 25 december (juldagen) och att Ringen förstörs den 25 mars (av tradition både korsfästningsdagen samt Marie bebådelsedag). En slump? Skulle inte tro det...

_________________
"Denna bok tillägnas farbror Kungen som genom sin blotta existens bevisar att vi lever i ett sagoland" -Tage Danielsson, 1964


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 23 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010