Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Detta har säkert diskuterats förrut men låt oss pröva på ny kula.

Som vi alla vet så säger Gollum att han såg att Sauron av den tredje åldern saknade ett finger trots att hans nya kropp inte borde sakna en kroppsdel. Teorierna om detta har varit många och jag frågar mig därför. Kan det vara så att den sadistiske Sauron själv har huggit av sig ett finger för att påminna sig om att ringen är borta och inte spara på några resurser för att återfinna den?

Har ni några andra teorier eller kanske t.o.m. fakta om detta?

Med tanke på Ringens kraft tror jag att den "psykiska" skadan efter att ha fått ringen avhuggen var så stor att han inte hade psykisk kraft nog att kunna reinkarnera den kroppsdelen.

Domen vilar över dig själv och inte över ditt namn.
Även om man mister båda benen så kommer det inte att gå i arv till ens barn, eftersom ens DNA talar om att man bör ha två ben.

Jag tror att även om Sauron tog sig en ny hamn fanns saknaden av ett finger oundvikligen inpräntat i hans varelse.

Mycket dåligt uttryckt, men någon borde förstå vad jag vill ha sagt.

Intressanta åsikter/synpunkter.

Men jag tror att vi har helt olika syn på en helt annan sak. Det verkar som om många tror att Sauron skapade ur tomma intet en ny kropp. Om så är fallet skulle Nerloths och Beledhels teorier mycket väl kunna stämma.

Jag däremot tror att Sauron tog sig en kropp. Det vill säga att en redan existerande människokropp (eller liknande) fördes fram till Sauron och hans "ande" trädde in i kroppen. I detta fall borde alla kroppsdelar finnas kvar. Sedan förvrängdes kroppen av Saurons ande till att bli stor och fruktansvärd att skåda.

Tror ni att Sauron skapade eller tog sig en ny kropp?
Eller tror ni att Sauron var ett löjligt brinnande öga?

Intressant också ur den synpunkten, vad gör Sauron om han förlorar alla fingrar? Således tror jag mer på klaatus ide om att det är något han valt frivilligt.

Jag tror att han skapade sig en ny kropp. Jag vet inte varför riktigt. Jag känner att det borde ha nämnts om han trädde in i en människokropp. Dessutom står det väl att Sauron inte kunde ta sig en vacker skepnad vilket jag tolkar som att han väljer delvis hur den ska se ut och inte att han inte kan inträda i en människokropp med vackra drag.

Men det var väl bara Iluvatar som kunde skapa saker? Alla andra väsen fick ju förändra det redan befintliga. Som Melkor gjorde med orkerna till exempel.

Men Aulë kunde ju? Han skapade väl dvärgarna, de blev väl inte bara omvandlade från nåt annat?

Sauron kan ha låtit sin ande ta uttryck i en synlig dimension på ungefär samma sätt som ainurs musik skapade världen. Då Sauron inte hade något vackert i sin själ kunde han inte heller skapa sig ett vackert uttryck för själen.

Men han kunde ju anta en vacker gestalt tidigare. Och han hade väl inget vackert i själen då heller?

Finns väl inget som tyder på att Sauron "besatte" en redan befintlig kropp.


Mer än efteråt i alla fall...

Finns det något som inte gör det?

Tydligen, för jag fann detta i Silmarillion.

Detta citat tyder på att Sauron skapade sig en ny kropp. Men den verkar inte ha varit fysisk. Eller hur tolkar ni citatet ovan?

Ja, om han nu gjorde det borde det väl finnas fler som gjort det? Alla maior t.ex. Varför skulle endast vissa av dem "besätta" kroppar medan andra själva kunde skapa dem? Och var kom dessa kroppar ifrån, jag menar, vad skulle kroppen Sauron besatte varit före han besatte den?



Om inget annat anges brukar kropp betyda fysisk kropp. Vad skulle det annars vara för kropp? Dessutom måste han ha haft en fysisk kropp eftersom han hade fyra fingrar på ena handen och planerade att ta på sig ringen.

Jag måste hålla med om att det låter helt befängt att vanliga maior skulle kräva en kropp för att kunna ta fysisk form. Dock var Sauron ingen vanlig maia. Men nu när jag tänker efter ordenligt förvandlade sig Sauron till både orm, varulv och vampyr i striden mot Huan och detta tyder på att han kunde byta kropp utan problem.

Jag måste således ändra min ståndpunkt och säga att Sauron kunde skapa kroppar.

Just detta citat kommer från en händelse som utspelar sig före Sauron fick sitt finger avhugget. Men i sak så har du rätt. Dock så säger citatet att han tog upp ringen innan han skapade sin kropp men detta kanske var mer metaforiskt menat.

Saurons ursprungliga kropp är väl skapad av Iluvatar? Även om den är förvandlingsbar, skulle han kunna återskapa den lika vacker?
Låter lite som en parafras på Lucifer.