Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: tis jul 07, 2020 9:15 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 46 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: På tal om Saruman
InläggPostat: tis maj 13, 2008 3:58 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons mar 19, 2008 5:20 pm
Inlägg: 740
Ort: Kristianstad
Här får ni disskutera vad ni vill som har med Sauroman att göra.

_________________
Last to fall was Turgon, Gondolin's Lord,
Who fell in his Tower wielding Glamdring, his sword."

The fall of Gondolin


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis maj 13, 2008 4:03 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons mar 19, 2008 5:20 pm
Inlägg: 740
Ort: Kristianstad
vad menade egentligen sauroman när han sa något liknande till gandalf.

Nu har du både vit och grås stavar vill du ha de andra också och bara-durs och isengards nycklar.

Kommer inte ihåg så bra men tror att det var något sånt.

_________________
Last to fall was Turgon, Gondolin's Lord,
Who fell in his Tower wielding Glamdring, his sword."

The fall of Gondolin


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons maj 14, 2008 9:14 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 11:52 am
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Saruman menade nog att Gandalf var ute efter makt. Samma makt som Saruman själv ville åt. Han kunde inte tänka sig annat än att Gandalf tänkte i samma banor.

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons maj 14, 2008 4:31 pm 
Offline
Noldo

Blev medlem: fre feb 22, 2008 1:00 am
Inlägg: 460
Ort: Uppsala
saken är att i detta uttalande får man en ledtråd.

Saruman säger; "Later! Yes, when you also have the Keys of Barad-dûr itself, I suppose; and the crowns of the seven kings, and the rods of the Five Wizards..."

the rods, är stavstenarna antar jag. 3 av dessa vet Saruman mycket väl var de befinner sig, men han nämner alla 5 som om de mycket väl fanns tillgängliga.

Intressant tycker jag iallafall. undrar varför han säger seven kings, borde vara de 9os?


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor maj 15, 2008 10:04 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 11:52 am
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Kan han ha menat alvkungarna? Nej, det verkar inte vettigt heller då det var så länge sen. Dvärgkungarna kanske?

Rod betyder väl stav mer eller mindre så han borde ha syftat på staven i sig?

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor maj 15, 2008 4:59 pm 
Offline
Noldo
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jul 13, 2007 2:17 pm
Inlägg: 427
jag diskuterar inte vad jag...em han menade med det, men jag gissar också gärna på att Saruman trodde att Gandalf sökte mer makt precis som han och alltså var en motståndare..

_________________
Where once was light Now darkness falls
Where onec was love Love is no more
Don't say goodbye
Dont say I didn't trye


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor feb 12, 2009 10:09 pm 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 3:25 pm
Inlägg: 2537
Ort: Andúnie
Hagbard skrev:
Saruman säger; "Later! Yes, when you also have the Keys of Barad-dûr itself, I suppose; and the crowns of the seven kings, and the rods of the Five Wizards..."
the rods, är stavstenarna antar jag. 3 av dessa vet Saruman mycket väl var de befinner sig, men han nämner alla 5 som om de mycket väl fanns tillgängliga.


Jag tror att det är lätt att förledas av filmernas stavar med en sten i toppen (den som Gandalf tänder när de går in i Moria). Vad jag vet nämner Tolkien aldrig några stenar, utan det är stavarna i sig som är magiska, eller åtminstone hjälper de istarin att rikta/koncentrera sin magi genom dem. Därmed borde det vara träet och tillverkningen av staven som gör staven magisk (samt användaren) och inga stenar.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor feb 12, 2009 11:54 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 8:48 pm
Inlägg: 2426
Sauron kunde aldrig tänka sig att någon kunde avsäga sig makt om den personen blev "erbjuden" det. Av den enkla anledningen såg han det som helt omöjligt att någon skulle vilja förstöra ringen. Faktiskt så tänkte han ju inte ens tanken.

Saruman var mycket lik Sauron i sitt tankesätt, särskilt jämfört med Gandalf.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis feb 17, 2009 8:06 pm 
Offline
Noldo
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån mar 24, 2008 3:15 pm
Inlägg: 448
Ort: Värmland
Hagbard skrev:
Saruman säger; "Later! Yes, when you also have the Keys of Barad-dûr itself, I suppose; and the crowns of the seven kings, and the rods of the Five Wizards..."
undrar varför han säger seven kings, borde vara de 9os?

Älva skrev:
Kan han ha menat alvkungarna? Nej, det verkar inte vettigt heller då det var så länge sen. Dvärgkungarna kanske?


Det låter ju logiskt, speciellt när han var inne på det spåret (med Barad-dûr och allt).

_________________
G. K. Chesterton:
“Sagor är mer än sanna: inte för att de lär oss att drakar finns, utan för att de lär oss att drakar kan besegras.”


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis feb 17, 2009 9:33 pm 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 3:25 pm
Inlägg: 2537
Ort: Andúnie
Madde av Fylke skrev:
Hagbard skrev:
Saruman säger; "Later! Yes, when you also have the Keys of Barad-dûr itself, I suppose; and the crowns of the seven kings, and the rods of the Five Wizards..."
undrar varför han säger seven kings, borde vara de 9os?

Älva skrev:
Kan han ha menat alvkungarna? Nej, det verkar inte vettigt heller då det var så länge sen. Dvärgkungarna kanske?


Det låter ju logiskt, speciellt när han var inne på det spåret (med Barad-dûr och allt).


Fast det står inte "the crowns of the seven kings" utan "the crowns of seven kings". Alltså inte definierat som sju kungar av en viss sort. Mera poetiskt uttryckt än pekande på sju faktiska kungakronor enligt mig. (Detta togs även upp i en annan tråd i höstas.)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons feb 18, 2009 7:00 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: lör feb 17, 2007 8:09 pm
Inlägg: 1045
Ort: Umeå
Bra iaktagelse. Håller med om att sju konungars kronor är mer poetiskt. Sju är ju också ett av de klassiska laddade/magiska talen och sådana var ju Tolkien rätt förtjust i.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons feb 18, 2009 8:28 pm 
Offline
Sinda

Blev medlem: fre feb 06, 2009 12:31 pm
Inlägg: 344
Ort: Sthlm
Men varför skulle Saruman slänga ur sig" sju kungars kronor" när han är så precis med stavarna som man får anta tillhör istari?
Jag är relativt säker på att det är dvärgkronor han syftar på.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons feb 18, 2009 10:59 pm 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 3:25 pm
Inlägg: 2537
Ort: Andúnie
Sammie skrev:
Men varför skulle Saruman slänga ur sig" sju kungars kronor" när han är så precis med stavarna som man får anta tillhör istari?
Jag är relativt säker på att det är dvärgkronor han syftar på.

Vilka sju dvärgkungar skulle det vara då?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor feb 19, 2009 9:29 am 
Offline
Sinda

Blev medlem: fre feb 06, 2009 12:31 pm
Inlägg: 344
Ort: Sthlm
Eldalie skrev:
Sammie skrev:
Men varför skulle Saruman slänga ur sig" sju kungars kronor" när han är så precis med stavarna som man får anta tillhör istari?
Jag är relativt säker på att det är dvärgkronor han syftar på.

Vilka sju dvärgkungar skulle det vara då?



Dvärgafädernas sju kronor, eller de sju Dvärg-ringbärarna. Troligen så var de sju Dvärgäfädernas kronor förlorade sedan länge, men kanske inte ringbärarnas (om de nu hade kornor). Eller så kanske var det inte riktiga kronor han anspelade på utan mer symboliska kronor för makt och girighet - dvärgarnas signum.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor feb 19, 2009 5:11 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: lör feb 17, 2007 8:09 pm
Inlägg: 1045
Ort: Umeå
Citera:
"Later! Yes, when you also have the Keys of Barad-dûr itself, I suppose; and the crowns of seven kings, and the rods of the Five Wizards, and have purchased yourself a pair of boots many sizes larger than those that you wear now."

Min fetstil.

Därför att han slänger ur sig det om kungarna. Antalet kronor är strikt specificerat till sju men han säger ingenting om vilka kungar utan endast kronornas antal.
Jämför med det om Barad-durs nycklar och Istaris stavar där det anges uttryckligt vad som avses.

Sju bör därför ses som uttryck av Tolkiens symbolspråk och användande av "laddade" tal.
Det är inte en specifik syftning på några specifika kronor/kungar utan på en strävan efter stor makt. Något som understryks av sista raden.
Det är även en bra manifestering av Sarumans personlighet och sätt att resonera på.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 46 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010