Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Ett intressant släkte är ledarna i Dol Amroth, enligt http://www.glyphweb.com/arda/d/dolamroth.html så har Galador, grundaren till Dol Amroth en silvan alv som moder och en man från numenor som pappa. Om detta är sant, tror ni då Galador hade samma val som Elrond och Elros hade men valde samma öde som Elros alltså att bli människa? Jag har fått intrycket att detta val enbart var givet till Elrond och Elros och till de alver som följer efter i nedstigande släktled.
När man läser konungens återkomst och läser mellan raderna så får man uppfattningen att det är något om denna härskare som är höljt i dunkel.

Vidare har jag läst att det ska finnas en alvhamn som alver från Lorién använt för att resa västerut likt den i grå hamnarna i söder och jag har kopplat ihop detta med Dol Amroth. Är det någon som kan ge ljus på min fundering?

Hej Henrik,
Jag tycker också att Dol Amroths furstesläkt är intressant och också deras arv från alverna (även om det efter tusen år måste ha varit ganska utspätt kunde åtminstone Legolas se det första gången han såg Imrahil, så jag tror att det är sant.) Särskilt eftersom Imrahil var morbror till Boromir och Faramir och sedermera svärfar till Éomer -- det var inte bara Gondors kungahus som hade anknytningar till alvsläktet. Men jag tror inte heller att Galador gavs samma möjlighet att välja släkte som Earendils söner.

Jag hade först en uppfattning om att Lóriens alver använde sig av Anduin när de seglade västerut, på samma sätt som ringens brödraskap. Det skulle vara mer logiskt än att först ta sig genom Dimmiga Bergens pass, genom Dunland, och genom Vita Bergen. Men nu råkar det finnas ett ställe som Edhellond (som enligt min mycket bristfälliga sindarinska betyder Alvhamn) inritat på Gondors karta, vid utflödet av floderna Morthond, Ciril och Ringló, i viken norr om Dol Amroth. Så kanske det var just det de gjorde, för att behöva ha så lite med människor att göra som möjligt.
(Förbannat. Edhellond finns inte med på kartorna i den svenska översättningen. Hoppas du har tillgång till den engelska upplagan.)

Mig veterligt finns det ingen exakt information om släktskapet mellan Finduilas och Imrahil, utom att båda tillhörde Dol Amroths furstehus. Imrahil kan lika gärna ha varit kusin till Boromir och Faramir.

Ditt intryck är helt korrekt. Den valmöjlighet som förunnats Earendils och Elwings ättlingar var en särskild dispens från valar.

Den mer eller mindre givna och mycket intressanta följdfrågan blir då: Varför tillhör de per automatik människosläktet? Samma fundering har jag kring Luthiens alvtillhörighet. Även om Melian medvetet tog sig en alvisk gestalt så var hon fortfarande maia. Vad hade ett barn till Gandalf och en människa tillhört?

I appendix B sägs det att Finduilas är dotter till Adrahil av Dol Amroth. Hela familjen finns på ett släktträd i HOME XII (The Peoples of Middle-Earth), ss. 221-3, och Sagor från Midgård borde också säga något om det.

Just DEN biten säger ingenting, eftersom Imrahils släktskap med Adrahil inte förklaras närmare.



Inte Sagor från Midgård vad jag kan minnas, men exakt vad står det i HoME XII? Jag har alltid varit lite nyfiken på Finduilas' släktskap med Imrahil. Han ger inte mig intryck av att vara gammal nog att vara morbror till bröderna Denethorsson.

Imrahil kanske var yngst, med föräldrar som försökte och försökte ända tills de fick en son?
Men Imrahils ålder har alltid förbryllat mig också. Inte bara hans släktskap med Gondors rikshovmästare, utan också att han ett par år efter slaget vid Pelennor kan producera en giftasvuxen dotter. Det känns inte som om han är 64 år och far till fyra vuxna barn vilket HoME påstår. Jag vet inte vad som verkar märkligare -- att tro att han kan medverka till barnarov eller att tänka sig att han är ovanligt vigulant för sin ålder.

Är han av alvsläkt så är det väl inte så konstigt om han är spänstig vid 64?

Man får dock komma ihåg att Denethor var runt 88-89 och fullt pigg (han såg inte så gammal ut som han var, och det gör inte Ragorn heller), och eftersom Imrahil var av númenoreansk härstamning och därtill hade alvblod kan han nog mycket väl ha varit 64. I så fall kan han ju mycket väl ha varit en yngre bror till Finduilas och därmed morbror till Boromir och Faramir.

Dottern hade jag faktiskt glömt. Det tycks ju indikera att han faktiskt tillhör samma generation som bröderna Denethorssons mor.

Exakt vilken alv/människoförening hade Imrahil släktband med?

Det var ingen av de kända föreningarna mellan högalver och människor i alla fall. Det står i Sagor från Midgård att Imrahils anmoder var en av Nimrodels tjänarinnor, har jag för mig.

Dammar av tråden med en fråga: vad hände med Mithrellas, alvkvinnan som fick Galador med Imrazôr numenoranen och sedan försvann? Fick hon behålla sin "alvstatus" eller blev hon dödlig som Arwen och Luthien? Har aldrig riktigt förstått det där regelverket, ibland blir det på det ena viset (Tuor/Idril, Eärendil/Elwing) ibland på det andra (Beren/Luthien, Aragorn/Arwen). Är det lottdragning hos Mandos?

Eftersom hon lämnade Dol Amroth antar jag att hon aldrig gjorde något val, och därför förblev alv. Om hon lyckades ta sig till Hamnarna och segla till Aman, eller om hon stannade i Midgård är ju okänt, men stannade hon bör hon ha dött av någon olycka eller genom våld, för annars borde hon ha dykt upp på något sätt senare i historien. Tolkien funderade nog inte så mycket över detta, och gjorde han det verkar han inte ha nedtecknat något som förtydligar hennes öde.

Vad gäller valars inblandning brukar den bero på något stort personer av blandad börd, eller som har ingått blandäktenskap, gjort. Lite godtyckligt med andra ord.

Tack för svaret Eldalie! Jag har tänkt mig att förvandlingen från alv till människa (eller tvärtom) var ett obligatoriskt pris för äktenskap mellan folkslagen, men så enkelt verkar det alltså inte vara.