Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: mån nov 20, 2017 1:06 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 5 inlägg ] 
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Sarumans etymologi
InläggPostat: tis jan 13, 2015 11:05 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: ons okt 13, 2010 7:41 pm
Inlägg: 622
Vill minnas att Saruman i de första utkasten hette Saramond, men hur blev han Saruman? Här är en vild teori:
Bortsett från Orthanc påminner järnåldersborgen Old Sarum en hel del om Isengård. Kan Tolkien ha sett den vid något tillfälle och blivit inspirerad både till namnet Saruman och Isengårds utformning som en stencirkel? Det vore ju inte första gången Tolkien fick inspiration av en plats, se t.ex. denna tråd (sid 9).

Old Sarum som förebild till både Saruman och Isengård är en kul tanke, även om den knappast kommer att revolutionera Tolkien-forskningen. Men den slår i alla fall Ohlmarks vansinniga teori i Tolkien och den svarta magin:
Åke Ohlmarks skrev:
Tolkien var hitlerbeundrare i början, för SA-Ruhm-an har han snickrat ihop av SA och Rhum, "ära".
:shock:


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Sarumans etymologi
InläggPostat: ons jan 14, 2015 8:35 am 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 3:25 pm
Inlägg: 2501
Ort: Andúnie
Du är inne på en teori som flera varit inne på förut (senast i Allard & North, Beowulf and Other Stories: A New Introduction to Old English, Old Icelandic and Anglo-Norman Literatures, 2014), och trots att JRRT aldrig verkar ha medgett det, så måste han rimligen ha läst om de tidiga normandiska befästningarna.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Sarumans etymologi
InläggPostat: ons jan 14, 2015 6:14 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: ons okt 13, 2010 7:41 pm
Inlägg: 622
Aha, jag anade att ämnet redan tagits upp. Man lär sig något nytt varje dag. :)


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Sarumans etymologi
InläggPostat: sön jan 18, 2015 11:14 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 9:40 pm
Inlägg: 2627
Ort: Hobsala
Så här säger unge Christopher i Unfinished Tales: "Saruman, his name among Northern men, contains the Anglo-Saxon word searu, saru 'skill, cunning, cunning device'." Och Tom Shippey diskuterar denna etymologi mer i detalj i sina böcker.

Pellegrino skrev:
Vill minnas att Saruman i de första utkasten hette Saramond, men hur blev han Saruman?

Namnet Saruman har alltså en tydlig tolkiensk poäng. Saramond däremot är enligt Shippey "meningslöst". Så frågan är även hur Tolkien till en början kunde kalla gubben för Saramond. Shippey tror det handlar om ljud, att ljudet kan komma före betydelsen hos Tolkien.

Eldalie skrev:
Du är inne på en teori som flera varit inne på förut (senast i Allard & North, Beowulf and Other Stories: A New Introduction to Old English, Old Icelandic and Anglo-Norman Literatures, 2014), och trots att JRRT aldrig verkar ha medgett det, så måste han rimligen ha läst om de tidiga normandiska befästningarna.

Googlar man lite verkar det som att det framförallt är schamanexperten Clive Tolley som är inne på denna teori på både det ena och det andra stället. Ja, det är ju han även i den där boken. Han är en smula otydlig vad gäller ortnamnets etymologi, men om jag förstår honom rätt har ortnamnet inte samma etymologi som den Christopher förser den gamle trollkarlen med.

Pellegrino skrev:
Men den slår i alla fall Ohlmarks vansinniga teori i Tolkien och den svarta magin:
Åke Ohlmarks skrev:
Tolkien var hitlerbeundrare i början, för SA-Ruhm-an har han snickrat ihop av SA och Rhum, "ära".
:shock:

Gamle Åke (även han schamanexpert) tillämpar här misstänkliggörandets hermeneutik. I Sagan om Tolkien associerade han istället till ett arthurskt "Saras" (Sarras?) och ett latinskt "sarmen 'torrt ris' ". Utgångspunkten för dessa tidigare läsningar är dock inte att förklara namnet Saruman utan att påvisa arthurska respektive latinska influenser.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Sarumans etymologi
InläggPostat: sön jan 18, 2015 6:14 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: ons okt 13, 2010 7:41 pm
Inlägg: 622
Intressant. Namnen Saruman och Orthanc kan alltså båda kopplas till gammalengelska ord för list och kunskap. Och så Old Sarum-spåret som grädde på moset. Tolkien verkar ha haft etymologisk lekstuga i fallet Saruman.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 5 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010