Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: mån okt 14, 2019 2:36 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 13 inlägg ] 
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Uttalas Gandalfs namn fel?
InläggPostat: sön nov 16, 2014 8:52 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre feb 15, 2013 4:19 pm
Inlägg: 364
Nu har jag inte appendixen tillgänglig, men jag vet att det under "Uttal av ord och namn" står att ord som slutar på f och har en konsonant bakom sig ska uttalas med ett v på slutet. Jag kommer också ihåg att Tolkien då tog Nindalf som exempel, att floden alltså ska uttalas Nindalv. Borde då inte Gandalf uttalas Gandalv istället? Nindalf och Gandalf är ju ganska lika. Har vi i alla dessa år uttalat Gandalfs namn fel eller uttalar alla "hardcore-tolkienister" hans namn Gandalv?

_________________
"I am Aragorn son of Arathorn; and if by life or death I can save you, I will."
— Aragorn, The Fellowship of the Ring


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Uttalas Gandalfs namn fel?
InläggPostat: sön nov 16, 2014 9:10 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3398
Ort: Göteborg
Appendix E skrev:
F
represents f, except at the end of words, where it is used to represent the sound of v as in English of: Nindalf, Fladrif.

Men detta är en uttalsguide för de alviska språken! Gandalf är inte ett alviskt namn, utan det namn människorna i Norden gav honom, varför det skall uttalas på människors vis.

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Uttalas Gandalfs namn fel?
InläggPostat: sön nov 16, 2014 11:55 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2816
Ort: Hobsala
Den stegrande kamelen skrev:
Gandalf är inte ett alviskt namn, utan det namn människorna i Norden gav honom, varför det skall uttalas på människors vis.

Fast då är frågan om det på svenska ändå inte ska uttalas som Gandalv, till exempel rekommenderar Collinder det uttalet i förordet till sin översättning av den poetiska Eddan. Fast då är frågan om inte namnet även ska stavas så. Så är det i Norge!

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Uttalas Gandalfs namn fel?
InläggPostat: mån nov 17, 2014 11:42 pm 
Offline
Sinda

Blev medlem: tis sep 09, 2014 1:10 am
Inlägg: 209
Ort: Glamduin, Dorthonion
Fast Tolkien lär ju ha stavat namnet som det är med vetskap om att engelska läsare lär uttala det med f i slutet. Gällande namn som inte översätts, ska man uttala samma namn olika på olika översättningsspråk?


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Uttalas Gandalfs namn fel?
InläggPostat: mån nov 17, 2014 11:56 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2816
Ort: Hobsala
Hialmr skrev:
Gällande namn som inte översätts, ska man uttala samma namn olika på olika översättningsspråk?

Tolkien översatte det!

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Uttalas Gandalfs namn fel?
InläggPostat: ons nov 19, 2014 1:57 pm 
Offline
Sinda

Blev medlem: tis sep 09, 2014 1:10 am
Inlägg: 209
Ort: Glamduin, Dorthonion
Klart han gjorde. Fel av mig. Men han översatte det till Gandalf till engelska. Hade han velat ha alv-associationen, hade han då översatt det slikt? För han tänkte ju mycket på vad dåtidens engelska läsare skulle associera till.

En kan ju tänka sig att det hade kunnat vara Gandalv på svenska och Gandelf på engelska, båda med en bokstav utbytt från Eddans Gandalf, som var inspirationen till namnet (eller inspiration till namnets motsvarighet i översättningen till engelska och dess besläktade språk), inte sant?


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Uttalas Gandalfs namn fel?
InläggPostat: ons nov 19, 2014 3:33 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2816
Ort: Hobsala
Hialmr skrev:
Hade han velat ha alv-associationen, hade han då översatt det slikt?

Den finns ju där hursom. På svenska blir den visserligen starkare, och det gäller även om han som nu heter Gandalf. Vi kanske skulle kalla honom Gandelf på svenska?

Hialmr skrev:
För han tänkte ju mycket på vad dåtidens engelska läsare skulle associera till.

Han verkar mest ha tyckt att det var en besvärande aspekt.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Uttalas Gandalfs namn fel?
InläggPostat: tor nov 20, 2014 8:05 pm 
Offline
Sinda

Blev medlem: tis sep 09, 2014 1:10 am
Inlägg: 209
Ort: Glamduin, Dorthonion
Må så vara, men han tog det i beaktande hur som helst.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Uttalas Gandalfs namn fel?
InläggPostat: lör nov 22, 2014 10:41 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2816
Ort: Hobsala
Hialmr skrev:
Må så vara, men han tog det i beaktande hur som helst.

Vad får dig att tro det?

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Uttalas Gandalfs namn fel?
InläggPostat: lör nov 22, 2014 11:56 pm 
Offline
Sinda

Blev medlem: tis sep 09, 2014 1:10 am
Inlägg: 209
Ort: Glamduin, Dorthonion
Jag menade i allmänhet, inte i fallet Gandalf i synnerhet. Otydligt av mig. För visst har det konstaterats tidigare att associationer som namn ger, som inte nödvändigtvis är det etymologiska, gav den gode professorn lite huvudbry, för att det skulle ge rätt stämning?


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Uttalas Gandalfs namn fel?
InläggPostat: sön nov 23, 2014 12:24 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2816
Ort: Hobsala
Hialmr skrev:
För visst har det konstaterats tidigare att associationer som namn ger, som inte nödvändigtvis är det etymologiska, gav den gode professorn lite huvudbry, för att det skulle ge rätt stämning?

Ja, men frågan är i vilken utsträckning huvudbryandet omsattes i verkligt beaktande. Ett känt exempel där han faktiskt gav efter för normalläsaren inom sig är det med de små tomtarna: gnomerna.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Uttalas Gandalfs namn fel?
InläggPostat: tor nov 27, 2014 3:28 pm 
Offline
Hobbit

Blev medlem: tis maj 06, 2014 8:04 pm
Inlägg: 74
Ort: (utanför) Göteborg
Jag säger Gandalf med eff, eftersom jag har gjort det sedan jag var liten. Men om jag översatte själv skulle Gandalv vara självklart (men det behöver det ju inte vara för alla... Själv skulle jag nog välja Gimle och en hel andra försvenskningar också...). Det är helt enkelt den moderna svenska versionen av namnet. Vi säger ju alv, inte alf (även om sådana uppkommit i rollspel och andra sammanhang antagligen på grund av att folk tror att den gamla stavningen alf och den nya alv är olika ord). Alv kommer förstås från fornnordiska 'alfr', från urgermanska 'albaz', besläktat med bland annat latinets 'alba' (vit). En engelsk Gandalv "borde" heta Wandelf, men lyckligtvis gör han inte det. :)


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Uttalas Gandalfs namn fel?
InläggPostat: tor nov 27, 2014 5:29 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2816
Ort: Hobsala
Sigolf Brimabane skrev:
En engelsk Gandalv "borde" heta Wandelf, men lyckligtvis gör han inte det. :)

Så heter han faktiskt på vissa håll!

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 13 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010