Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: fre mar 29, 2024 11:10 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 56 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Kan feminismen gå för långt?
InläggPostat: sön mar 06, 2005 7:09 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 02, 2004 12:32 pm
Inlägg: 1817
Ort: Vid Aver Peddrolocs skogar
Jag läste ett DN-debattinlägg och feminismen, som Bo Rothstein skrev. (Här är debattinlägget). Det stod bland annat att vissa feminister går för långt. Till exempel detta utdrag:

Bo Rothstein, i DNs debatt skrev:
Ett annat exempel på detta könsrasistiska tänkande kan hämtas från författaren Sara Stridsberg som år 2003 lät översätta och ge stor positiv publicitet till åt det så kallade SCUM-manifestet, med vilket skall förstås "Society for Cutting Up Men" (ungefär: "Organisationen för att skära upp män"). Innebörden av SCUM-manifestet är att mannen är en "biologisk olycka" som inte förtjänar att existera, en sexualfixerad blodsugare och emotionell parasit som inte har något existensberättigande. Kvinnor beskrivs som en genetiskt överlägsen ras i förhållande till män.

Om denna skrift riktat sig mot någon etnisk grupp skulle den utan tvivel ha varit straffbar. Språkbruket är långt värre än vad någonsin Radio Islam åstadkommit. Manifestet uppmanar till direkt våld mot män eftersom män som grupp är orsaken till att ont i världen. Inga undantag görs, varken Dalai lama, Bengt Westerberg eller Martin Luther King klarar sig.

Man kunde tänka sig att Stridsbergs översättning av manifestet till svenska är ett sätt att belysa en feminism som gått över styr. Men så är inte alls fallet, tvärtom skriver hon om det som en bejakande lärjunge (det skrevs ursprungligen 1967 av en amerikansk feminist, mest känd för sitt mordförsök på konstnären Andy Warhol). Man kunde också tro att publiceringen av SCUM-manifestet vore en udda handling i svenskt kulturliv och att det skulle ha beskrivits som något tämligen obskyrt och kritiserats för sitt hatfyllda och destruktiva innehåll. Men så är inte alls fallet, tvärtom var publiceringen en händelse som i uppskattande och uppsluppna ordalag återgavs som en kul happening på denna tidnings kultursida. Maria-Pia Boëthius har beskrivit denna hatfyllda och fascistoida text som "den mest lysande feministiska bok som kommit ut på svenska i denna tid", Nina Lekander har välkomnat boken på Expressens kultursida och så vidare.


Så. Har ni några kommentarer om det inlägget?

ps. Om ni undrar, är detta ett experiment från mig. Jag vill se hur tidningars debattinlägg blir mottagna i detta forum. Så vitt jag vet har det aldrig provats förrut. Vilket är synd, då vi har så gott som välskrivna inlägg som skriker efter att bli debaterade.

_________________
Jag sällar mig till hjältarna som gör och inte tycker

Åt samma håll - Lars Winnerbeck


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön mar 06, 2005 7:42 pm 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 8:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
Scum manifestet har en väldigt hypad ställning känns det som. Manifestet är illa skrivit och riktigt löjligt. Ändå kan man bland främst vänstermänniskor ibland läsa om detta såsom en riktigt häftig skrift och författerskan hyllas som någon slags hjälte. Totalt obegripligt. Dock anser jag att Feminismen naturligt bör nå vissa extrema förhållanden just för att orättvisorna är så grundmurat befästa i vårat samhälle. Vi får till viss del acceptera detta för att nå en förändring anser jag. Det är ju riktigt befängt med exempelvis tv4 debatten som främst pågått i kvällspressen. Med andledning av att tv4 ska använda ett kvinnligt huvudankare under slutspelet. Då klagade vissa män på att det skulle vara någon slags omvänd diskriminering som rådde.

Ett typiskt exempel på manlig oro över att deras naturliga skydd försvinner på arbetsplatserna.

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön mar 06, 2005 9:31 pm 
Offline
Sinda

Blev medlem: tis jan 20, 2004 9:12 pm
Inlägg: 236
Ort: Stockholm
Feminism går för långt då jag som person ska stå i skuld till kvinnor som behandlats illa av män, vilket tex. mansskatten säger. Jag ogillar att tex. Gudrun Skyman drar alla män över en kam.
Visst behandlas många kvinnor illa och det är ett allvarligt problem som måste åtgärdas. Men inte genom att jag, personligen helt oskyldig till misshandel ska betala för vad någon annan gjort - och endast pga. det faktum att jag är man. Jag förstår inte logiken i det.

_________________
Again


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön mar 06, 2005 10:15 pm 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 8:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
Nej och du har inte förstått meningen bakom "mansskatten" heller tror jag. Det handlade inte som en del verkar tro att du ska betala någon procent extra i skatt om du är av manligt kön utan istället ska en del av skatteintäckterna vi betalar tvingas gå till kvinnojourer och så kallade trygga hem. Idag är alla sådana organisationer helt idielt (stavning) finanserade (stavning)? även fast en del får bidrag från kommuner.

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön mar 06, 2005 10:23 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån jun 14, 2004 4:19 pm
Inlägg: 1554
Ort: Little Hangleton
Jag är för att kvinnor ska få det bättre i samhället, många kvinnor har inte haft lätt men ibland går det för långt. Det verkar inte nu för tiden att kvinnor inte får ta ut en längre mamma ledighet om dom vill det om man ska lyssna på Schyman

_________________
/Tom Riddle

"There is no good and evil, there is only power...and those too weak to seek it."
—Voldemort

I never expected that conducting a campaign of organized terrorism would be so morally uplifting.
/Viridian


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån mar 07, 2005 9:18 am 
Offline
Vala

Blev medlem: tor sep 04, 2003 9:30 pm
Inlägg: 616
Ort: Stockholm
Det enda feminismen handlar är om att kvinnor ska få samma rättigheter som män. Ingenting annat. Att skära upp män för att några dårar tycker att dom är en "biologisk olycka" har ingenting med saken att göra.

(Det problem jag stött på när man diskutera det kvinnoförtryck som faktiskt finns i Sverige är att det inte går att diskutera med killar om det för att de tar allt som en personlig förolämpning och försöker få det till att det här med kvinnomisshandel och våldtäkter är alldeles för uppförstorat. Vilket får dom att låta som om dom försvarar det...)

_________________
Ille mi par esse deo videtur


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån mar 07, 2005 10:54 am 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: mån okt 13, 2003 1:16 pm
Inlägg: 2068
Miranda skrev:
Det enda feminismen handlar är om att kvinnor ska få samma rättigheter som män. Ingenting annat. Att skära upp män för att några dårar tycker att dom är en "biologisk olycka" har ingenting med saken att göra.


Du förenklar verkligheten en smula. Jag håller inte med. Feminismen är ett så vagt begrepp, och det rymmer ett spektrum av tusen och en ideologier. "Skära-upp-män"-feminismen är en (extrem) falang, vänsterfeminismen en, den liberala feminismen ytterligare en annan. De ryms alla under samma begreppsmässiga tak, vilket är den viktigaste orsaken till den förvirring och ibland misstro som riktas mot feminister.

_________________
"Denna bok tillägnas farbror Kungen som genom sin blotta existens bevisar att vi lever i ett sagoland" -Tage Danielsson, 1964


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån mar 07, 2005 11:31 am 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 8:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
Nej misstron mot feminism tror jag mer beror på en försvarsmekanism hos oss män vilket är helt naturligt. Det är inte mer förvirrande än att det finns olika vägar för att bekämpa rasismen. Folk kan utan problem förklara att de inte är för förtryck av olikfärgade men det är plötsligt mycket svårare att förklara sig för jämlikhet beroende på kön

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån mar 07, 2005 3:44 pm 
Offline
Noldo

Blev medlem: tor apr 15, 2004 8:06 pm
Inlägg: 541
Ort: Tyresö
Den här artikeln tyckte jag var ganska dålig faktiskt. Att vissa feminister kan gå för långt tror jag de flesta håller med om, mer eller mindre, men det som Bo pekar på som exempel är tre olika händelser. Att dessa tre händelser ska stå för ett samhällsfenomen tycker jag är en grov generalisering. Dessa händelser kan mycket väl vara dem mest extrema han kunde hitta men de presenteras som en absolut sanning om samhället istället.
Théoden Ednew skrev:
Nej misstron mot feminism tror jag mer beror på en försvarsmekanism hos oss män vilket är helt naturligt. Det är inte mer förvirrande än att det finns olika vägar för att bekämpa rasismen. Folk kan utan problem förklara att de inte är för förtryck av olikfärgade men det är plötsligt mycket svårare att förklara sig för jämlikhet beroende på kön

Hur menar du egentligen? Att försvarsmekanismen skulle vara biologisk tror jag inte en sekund på eftersom det finns många män som inte känner nåt behov av att hävda sig mot feminismen.

Och jämföreslen med rasismen, hur hänger den ihop med feminsmhatet? Som man vågar man inte kalla sig feminist och kämpa för kvinnor rättigheter men som vit vågar man kämpa för svarta. Jag förstår itne riktigt likenlesen här.

_________________
Är du dosan som passar till min stickpropp? Den behöver lite närkontakt.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån mar 07, 2005 4:51 pm 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 8:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
Det gör inte jag heller men låt det stå. Någonstans finns det väl någon som förstår vad jag vill säga.


Det jag menade var att det finns en naturlig mekanism hos nästan varje människa för att försvara sina vunna privilegier. Så när män på arbetsplatser under många decennier haft fördelar på sina arbetsplatser är det väldigt naturligt att man vill försvara dessa.

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis mar 08, 2005 2:07 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: tor jun 10, 2004 8:11 pm
Inlägg: 673
Jag tror att du har helt rätt angående försvarsmekanismer. Speciellt om man känner sig direkt påhoppad utan möjlighet att försvara sig. Ofta släpper denna mekanism om man tar ett steg tillbaka (från båda håll) så att den som känner sig anklagad får tid att se det hela från ett annat perspektiv.

Själv tycker jag att det är intressant att så få av mina vänner säger sig vara feminister. När man frågar om de anser att alla borde ha rätt till samma lön för samma arbete oavsett kön så blir svaret däremot ja..


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis mar 08, 2005 3:09 pm 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: mån okt 13, 2003 1:16 pm
Inlägg: 2068
Olórin skrev:
Själv tycker jag att det är intressant att så få av mina vänner säger sig vara feminister. När man frågar om de anser att alla borde ha rätt till samma lön för samma arbete oavsett kön så blir svaret däremot ja..


Det är väl troligt att det beror på just att feminismen som begrepp är en vag och mångfacetterad paraplyterm för åsikter som sträcker sig från din självklara till den extrema som det ursprungliga inlägget handlade om.

_________________
"Denna bok tillägnas farbror Kungen som genom sin blotta existens bevisar att vi lever i ett sagoland" -Tage Danielsson, 1964


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons mar 09, 2005 2:27 pm 
Offline
High King of the Noldor
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön okt 19, 2003 10:57 pm
Inlägg: 2279
Ort: Uppsala
Aderyn skrev:
Så. Har ni några kommentarer om det inlägget?


Valerie Solanas som skrev manifestet var ju psykiskt störd, vilket ju märks i såväl manifestet som i att hon försökte mörda Andy Warhol. Att svenska feminister hyllar det är chockerande. Ingen psykiskt sund människa skulle någonsin göra det.


Miranda skrev:
Det enda feminismen handlar är om att kvinnor ska få samma rättigheter som män. Ingenting annat. Att skära upp män för att några dårar tycker att dom är en "biologisk olycka" har ingenting med saken att göra.


Danne har rätt. Feminismen har typ tusen falanger, många vilka är extrema, vilket skadar feminismen mer än det gagnar den.

Olórin skrev:
Själv tycker jag att det är intressant att så få av mina vänner säger sig vara feminister. När man frågar om de anser att alla borde ha rätt till samma lön för samma arbete oavsett kön så blir svaret däremot ja..


De kanske är liberaler precis som undertecknad.



Problemet med feministerna är att det förväntar sig att allt skall bli jämlikt direkt. Men ändringar tar tid. Det tog hundra år för de svarta i USA att få rättigheter efter att de blivit fria, och det är fortfarande mycket diskriminering där. Kvinnor har officellt varit jämställda med männen i mindre än hundra år och Jag är övertygad om att det kommer att bli helt jämställt inom en inte alltför snar framtid. Men självklart så skall kvinnorna fortsätta kämpa för jämlikhet, men isåfall krävs det bl.a. att de riktiga feministerna tar avstånd från sådant som endast skadar feminismen, t.ex.: manshatande feministfalanger, manifest skrivna av psykopater, Gudrun Schyman osv. Innan de gör det så kommer de aldrig att få männens stöd. Åtminstone inte Mitt.

_________________
I'm just an ancient drummer boy and in the wars I used to play.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons mar 09, 2005 3:16 pm 
Offline
Noldo

Blev medlem: lör okt 02, 2004 4:45 pm
Inlägg: 416
Ort: Här och omkring
Fëanor skrev:
Aderyn skrev:
Så. Har ni några kommentarer om det inlägget?


Valerie Solanas som skrev manifestet var ju psykiskt störd, vilket ju märks i såväl manifestet som i att hon försökte mörda Andy Warhol. Att svenska feminister hyllar det är chockerande. Ingen psykiskt sund människa skulle någonsin göra det.



... men isåfall krävs det bl.a. att de riktiga feministerna tar avstånd från sådant som endast skadar feminismen, t.ex.: manshatande feministfalanger, manifest skrivna av psykopater, Gudrun Schyman osv. Innan de gör det så kommer de aldrig att få männens stöd. Åtminstone inte Mitt.


Jag tycker själv inte att VS är särskilt intressant, inte heller de som hylllar henne, hon är väl ett exempel på ett tragiskt liv - jag känner inte heller att jag måste säga att jag tar avstånd ifrån henne, jag har en son, en man, en far, en bror och en hel hoper manliga arbetskamrater jag samexisterar med. Men psykiskt störda eller politiska galningar personer kan ju producera intressanta saker - Ezra Pound brukar väl vara ett exempel som studeras på littkurser? Mishima?

Feminism är att analysera samhället och olika företeelser ur ett könsperspektiv, den som gör det har givetvis med sig andra värderingar också: Liberala (http://www.kvinnobloggen.se/), konservativa, socialistiska, religiösa, etniska, klassperspektiv, etiska ... ja vad ni kommer på. Det gör att inte alla heller anser att problemen är desamma eller har samma lösningar, det enda gemensamma är att de vill slippa se män som norm och alltings mått.

Jag känner inte att jag behöver ta avstånd från VS (eller Schymann) lika lite som jag kräver av män att de ska deklarera att de anser att övergrepp är fel, eller att någon ska tala om att folkmord är fel för att jag ska acceptera den personen.

_________________
Lingling

Women and cats do what they do, men and dogs have no choice ...


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Kan feminismen gå för långt?
InläggPostat: ons mar 09, 2005 3:55 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör jun 26, 2004 10:47 pm
Inlägg: 726
Ort: Valinor
Aderyn skrev:
Om denna skrift riktat sig mot någon etnisk grupp skulle den utan tvivel ha varit straffbar.

Jag kan inte riktigt se vad dessa åsikter över huvud taget har med feminism att göra men att åberopa en vidrig och frihetsberövande lag som HMF ger dig inga poäng. Se det realistiskt istället, uppenbarligen är det tillåtet att skriva så här om "män", varför är det inte då tillåtet att göra samma sak om negrer, bögar, eller muslimer?

Vem bryr sig om någon skriver hur mycket de ogillar [någon folkgrupp]? Ignorera istället för att kommentera, så slipper idioterna få gratis publicitet. Men att förbjuda... kommer aldrig att lösa något.

_________________
I have been sent back, until my task is done.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 56 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010