Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: lör okt 19, 2019 4:01 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 9 inlägg ] 
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: The Hobbit 8
InläggPostat: sön aug 24, 2008 10:48 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis jan 18, 2005 8:38 pm
Inlägg: 1019
Ort: Borlänge
The Hobbit 8: Barrels out of Bound; A Warm Welcome
Bilbo befriar dvärgarna från alvkungens salar och de kommer så småningom till Esgaroth.

Bild
Bild


Senast redigerad av Líndaletaro lör aug 30, 2008 11:20 am, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör aug 30, 2008 10:34 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis jan 18, 2005 8:38 pm
Inlägg: 1019
Ort: Borlänge
(Får jag fråga hur många som fortfarande hänger med i läsningen? Själv tycker jag att det känns svårt att komma in i boken när man läser den såhär långsamt, vilket i sin tur påverkar läsupplevelsen.

Ni kanske har märkt att mina inlägg nu för tiden är mer eller mindre begränsade till helgerna. Detta beror på att jag numer bor på folkhögskola under veckorna, och då tyvärr har väldigt lite tid för TA. Jag försöker ta igen detta under helgerna och hoppas att diskussionerna inte stannar av helt under veckorna. :) )

Åter till ämnet nu:
  • The Hobbit (s. 165) skrev:
    The wine, and other goods, were brought from far away, from their kinsfolk in the South, or from the vineyards of Men in distant lands
    Det rör sig alltså om det vin som alverna köper. Jag tänkte att det vore roligt att fundera kring vilka dessa "kinsfolk in the South" kan tänkas vara. Jag kan inte på rak arm komma på några alver som kan sägas bo söder om Mirkwood, om man inte räknar med Lothlórien som ligger i jämhöjd med södra Mirkwood och alltså söder om skogsalvernas salar. Men var skulle Lothlóriens alver ha plats för vinodlingar. De "men in distant lands" som nämns tror jag kan vara gondorianer, eller vad tror ni?
  • Senare i texten nämns att det vin som vaktchefen och munskänken dricker sig berusade på kommer från Dorwinion. Detta verkar ju besvara min första fråga om alvernas handelspartners, men lämnar kvar en ännu större: Vad tusan är Dorwinion? Var ligger det? Vilka bor där?
  • Hur bra kan Bilbo simma? Jag har fått intrycket att hobbitar generellt sett inte kan simma, undantaget de som bosatt sig nära Baranduin. Att han, när han klamrar sig fast vid en tunna, funderar på "whether he should risk the chance of letting go and trying to swim to the bank" (s. 173) verkar ju antyda att han i alla fall kan simma. (Om det inte är något sorts desperat hundsim/plaskande försök att ta sig till flodbanken han överväger. Det skulle faktiskt kunna förhålla sig så, floden verkar inte vara särskilt bred.) Bilbo var ju en ganska ovanlig hobbit, så det kanske inte är helt omöjligt att har skulle ha lärt sig simmandets konst.
  • The Hobbit (s. 174) skrev:
    There is no need to tell you much of his adventures that night, for now we are drawing near the end of the eastward journey and coming to the last and greatest adventure, so we must hurry on
    Va? :shock: Vi närmar oss berättelsens upplösning, så vi måste skynda på? Varför? Det här tycker jag är en riktigt rolig formulering från den gode Professorn, men jag förstår den inte för fem öre.
  • The Hobbit (s. 176) skrev:
    All alone it rose and looked across the marshes to the forest. The Lonely Mountain! Bilbo had come far and through many adventures to see it,

    The Hobbit (s. 177-79) skrev:
    There it had a wide mouth with stony clifflike gates at either side whose feet were piled with shingles. The Long Lake! Bilbo had never imagined that any water that was not the sea could look so big.
    På tal om roliga formuleringar från Tolkiens sida tycker jag nog att han ibland använder sig formuleringar av den här typen lite för ofta. Ännu mer uppenbart blir det ju när det inte skiljer mycket mer än en sida mellan dem.
  • Nästa fråga handlar också den om handel: Vilka handlar Esgaroth med? På s. 179 berättas att "They still throve on the trade that came up the great river from the South and was carted past the falls to their town" Det verkar alltså som om handeln gick längs med Anduin (för vad kan "the great river" annars vara?). Återigen kommer Gondor in i bilden, för vilket annat land skulle kunna skicka varor söderifån längs med Anduin? Men Anduin liggen på andra sidan Mirkwood, så hur kom varorna från Anduin till Esgaroth? Genom skogen? Knappast. Söder om skogen? Det verkar också ganska osannolikt: vägen är lång, och knappast särskilt säker med tanke på närheten till Dol Guldur. Så hur?!
  • "And I suppose we ought to thank our stars and Mr Baggins" (s. 181) utbrister Thorin när sällskapet tagit sig hela vägen till Esgaroth (i tunnor! :D ). Uttrycket thank our stars får mig att fundera. Sysslar dvärgarna måhända med astrologi och liknande? Eller är det kanske bara ett uttryck?

_________________
Bild


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör aug 30, 2008 10:58 am 
Offline
Maia

Blev medlem: tor mar 17, 2005 4:19 pm
Inlägg: 1425
Líndaletaro skrev:
[*]Nästa fråga handlar också den om handel: Vilka handlar Esgaroth med? På s. 179 berättas att "They still throve on the trade that came up the great river from the South and was carted past the falls to their town" Det verkar alltså som om handeln gick längs med Anduin (för vad kan "the great river" annars vara?). Återigen kommer Gondor in i bilden, för vilket annat land skulle kunna skicka varor söderifån längs med Anduin? Men Anduin liggen på andra sidan Mirkwood, så hur kom varorna från Anduin till Esgaroth? Genom skogen? Knappast. Söder om skogen? Det verkar också ganska osannolikt: vägen är lång, och knappast särskilt säker med tanke på närheten till Dol Guldur. Så hur?

Jag tolkar det som att "the great river" i det här fallet syftar på River Running och att det är fallen i södra änden av sjön (som jag har för mig existerar...) som åsyftas. I så fall kan det ju innebära Dorwinion och eventuellt andra okända länder där i närheten.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör aug 30, 2008 11:27 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis jan 18, 2005 8:38 pm
Inlägg: 1019
Ort: Borlänge
Så skulle det kunna vara, det verkar faktiskt till och med mer sannolikt än att Esgaroth skulle bedriva handel med Gondor i någon större skala. Det vore över huvud taget intressant att veta mer om de folk som levde i dessa delar av världen.

Jag hittade för övrigt följande mening på The Enyclopedia of Arda:
The Enyclopedia of Arda skrev:
The mysterious land of Dorwinion was said to lie on its [Rhûns] northwestern coasts.
EoA brukar vara en säker källa vad gäller Arda, men jag skulle gärna vilja veta varifrån de tagit detta påstående.

_________________
Bild


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör aug 30, 2008 1:12 pm 
Offline
Dúnadan
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons aug 06, 2008 1:27 pm
Inlägg: 142
Ort: Linköping
Líndaletaro skrev:
  • The Hobbit (s. 165) skrev:
    The wine, and other goods, were brought from far away, from their kinsfolk in the South, or from the vineyards of Men in distant lands
    Det rör sig alltså om det vin som alverna köper. Jag tänkte att det vore roligt att fundera kring vilka dessa "kinsfolk in the South" kan tänkas vara. Jag kan inte på rak arm komma på några alver som kan sägas bo söder om Mirkwood, om man inte räknar med Lothlórien som ligger i jämhöjd med södra Mirkwood och alltså söder om skogsalvernas salar. Men var skulle Lothlóriens alver ha plats för vinodlingar. De "men in distant lands" som nämns tror jag kan vara gondorianer, eller vad tror ni?

Edit, besvaras ju senare... Men som sagt, det är nog inte gondorianerna det handlar om utan folket som bor längst River Running, de från Dorwinion.

Líndaletaro skrev:
  • Senare i texten nämns att det vin som vaktchefen och munskänken dricker sig berusade på kommer från Dorwinion. Detta verkar ju besvara min första fråga om alvernas handelspartners, men lämnar kvar en ännu större: Vad tusan är Dorwinion? Var ligger det? Vilka bor där?

Ni besvar ju även detta senare. Men kan det vara så att Dorwinion är restrena av det kungarike i Rhovanion som Rohans folk härstammar från? Fast riktet kanske inte existerar utan nu finns det bara spridda byar kvar längst River Running som alla styrs av en egen "borgmästare", som den i Lake Town. Därav kanske Dorwinion inte nämns så mycket eftersom den inte riktigt existerar, bara en tanke...
Kan det även vara så att

Líndaletaro skrev:
  • Hur bra kan Bilbo simma? Jag har fått intrycket att hobbitar generellt sett inte kan simma, undantaget de som bosatt sig nära Baranduin. Att han, när han klamrar sig fast vid en tunna, funderar på "whether he should risk the chance of letting go and trying to swim to the bank" (s. 173) verkar ju antyda att han i alla fall kan simma. (Om det inte är något sorts desperat hundsim/plaskande försök att ta sig till flodbanken han överväger. Det skulle faktiskt kunna förhålla sig så, floden verkar inte vara särskilt bred.) Bilbo var ju en ganska ovanlig hobbit, så det kanske inte är helt omöjligt att har skulle ha lärt sig simmandets konst.

Kanske Tolkien i denna bok inte tänkt tanken att Hobbitar inte kan simma. Men jag skulle nog tro att det var mer som ett hundsim om han skulle försöka. Annars skulle han inte varit så krampaktigt skräckslagen där han red på sin tunna.

Líndaletaro skrev:
  • The Hobbit (s. 174) skrev:
    There is no need to tell you much of his adventures that night, for now we are drawing near the end of the eastward journey and coming to the last and greatest adventure, so we must hurry on
    Va? :shock: Vi närmar oss berättelsens upplösning, så vi måste skynda på? Varför? Det här tycker jag är en riktigt rolig formulering från den gode Professorn, men jag förstår den inte för fem öre.

Haha vad man inte får glömma här, är att det inte är Tolkien som är författaren, utan detta är en bok skriven av ingen annan än Bilbo Baggins! Jag vill minnas i början av boken att Bilbo ställer läsaren frågan "Om nu Baggins kommer levande genom denna historia", någon som han senare i boken försäger sig och nämner att han själv gör, med rikedomar dessutom. Ett underbart exempel på tanken att boken skall vara från Bilbo, inte Tolkien. Och därav vissa roliga forumuleringar. Det är helt enkelt tänkt att Bilbo ska bli lite otålig i sitt berättande och vill komma till poängen snabbt :wink:

Líndaletaro skrev:
  • The Hobbit (s. 176) skrev:
    All alone it rose and looked across the marshes to the forest. The Lonely Mountain! Bilbo had come far and through many adventures to see it,

    The Hobbit (s. 177-79) skrev:
    There it had a wide mouth with stony clifflike gates at either side whose feet were piled with shingles. The Long Lake! Bilbo had never imagined that any water that was not the sea could look so big.
    På tal om roliga formuleringar från Tolkiens sida tycker jag nog att han ibland använder sig formuleringar av den här typen lite för ofta. Ännu mer uppenbart blir det ju när det inte skiljer mycket mer än en sida mellan dem.

Åter igen, det är Bilbo som skriver, inte Tolkien :D

Líndaletaro skrev:
  • Nästa fråga handlar också den om handel: Vilka handlar Esgaroth med? På s. 179 berättas att "They still throve on the trade that came up the great river from the South and was carted past the falls to their town" Det verkar alltså som om handeln gick längs med Anduin (för vad kan "the great river" annars vara?). Återigen kommer Gondor in i bilden, för vilket annat land skulle kunna skicka varor söderifån längs med Anduin? Men Anduin liggen på andra sidan Mirkwood, så hur kom varorna från Anduin till Esgaroth? Genom skogen? Knappast. Söder om skogen? Det verkar också ganska osannolikt: vägen är lång, och knappast särskilt säker med tanke på närheten till Dol Guldur. Så hur?!

Som ni redan sagt, handeln bedrevs med folket som bodde längst River Running. Men kan det även vara så att handel bedrev (till viss del) med folket runt Rhûns insjö? Nu när Sauron inte återvänt till Mordor än kanske hans inflytande över detta folk inte var så start. Annars tror jag som jag tidigare nämnt att River Running var befokat med en massa byar längs dess strand, men att dessa byar inte riktigt tillhörde något rike, och nämns därför inte så detaljerat av Tolkien.

Líndaletaro skrev:
  • "And I suppose we ought to thank our stars and Mr Baggins" (s. 181) utbrister Thorin när sällskapet tagit sig hela vägen till Esgaroth (i tunnor! :D ). Uttrycket thank our stars får mig att fundera. Sysslar dvärgarna måhända med astrologi och liknande? Eller är det kanske bara ett uttryck?

Ingen aning, de höll ju på lite sådär att den dagen månen och solen var på sina speciella platser infall sig Durins dag. Men annars tror jag det bara var ett uttryck.

_________________
/Simon Templar, Helgonet

All that really matters is the legacy we leave behind, echoes in the giant hall of history.
Before it too is concealed by the tide of time. –Simon Tibell


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör aug 30, 2008 1:37 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis jan 18, 2005 8:38 pm
Inlägg: 1019
Ort: Borlänge
Templar skrev:
Edit, besvaras ju senare... Men som sagt, det är nog inte gondorianerna det handlar om utan folket som bor längst River Running, de från Dorwinion.

[...]

Ni besvar ju även detta senare. Men kan det vara så att Dorwinion är restrena av det kungarike i Rhovanion som Rohans folk härstammar från? Fast riktet kanske inte existerar utan nu finns det bara spridda byar kvar längst River Running som alla styrs av en egen "borgmästare", som den i Lake Town. Därav kanske Dorwinion inte nämns så mycket eftersom den inte riktigt existerar, bara en tanke...
Kan det även vara så att
Men jag har fått intrycket att Dorwinion är ett alvrike (för vilka skulle annars "their kinsfolk in the South" syfta på?), och då kan det ju inte röra sig om släktingar till rohirrim. Däremot är det mycket möjligt att de "Men in distant lands" som nämns är släkt med rohirrim; men jag tycker inte att påståendet att de skulle leva längs med River Running passar in med att Tolkien säger att de lever i "distant lands".

Templar skrev:
Kanske Tolkien i denna bok inte tänkt tanken att Hobbitar inte kan simma. Men jag skulle nog tro att det var mer som ett hundsim om han skulle försöka. Annars skulle han inte varit så krampaktigt skräckslagen där han red på sin tunna.
Så du menar att Bilbo kan simma, men inte särskilt bra? (Eller?) I så fall är han ju ännu modigare än vad man kan tro när han kastar sig i floden!

Templar skrev:
Haha vad man inte får glömma här, är att det inte är Tolkien som är författaren, utan detta är en bok skriven av ingen annan än Bilbo Baggins! Jag vill minnas i början av boken att Bilbo ställer läsaren frågan "Om nu Baggins kommer levande genom denna historia", någon som han senare i boken försäger sig och nämner att han själv gör, med rikedomar dessutom. Ett underbart exempel på tanken att boken skall vara från Bilbo, inte Tolkien. Och därav vissa roliga forumuleringar. Det är helt enkelt tänkt att Bilbo ska bli lite otålig i sitt berättande och vill komma till poängen snabbt :wink:
Det låter som en bra förklaring.

Templar skrev:
Åter igen, det är Bilbo som skriver, inte Tolkien :D
Men det är ju Tolkien som skrivit boken egentligen. Och jag tror faktiskt inte att Tolkien medvetet skulle ta med upprepade formuleringar för att visa på att Bilbo är en författare som inte kan variera sitt språk bättre.

Templar skrev:
Som ni redan sagt, handeln bedrevs med folket som bodde längst River Running. Men kan det även vara så att handel bedrev (till viss del) med folket runt Rhûns insjö? Nu när Sauron inte återvänt till Mordor än kanske hans inflytande över detta folk inte var så start. Annars tror jag som jag tidigare nämnt att River Running var befokat med en massa byar längs dess strand, men att dessa byar inte riktigt tillhörde något rike, och nämns därför inte så detaljerat av Tolkien.
Det låter som ett vettigt antagande.

_________________
Bild


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör aug 30, 2008 2:05 pm 
Offline
Dúnadan
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons aug 06, 2008 1:27 pm
Inlägg: 142
Ort: Linköping
Líndaletaro skrev:
Templar skrev:
Ni besvar ju även detta senare. Men kan det vara så att Dorwinion är restrena av det kungarike i Rhovanion som Rohans folk härstammar från? Fast riktet kanske inte existerar utan nu finns det bara spridda byar kvar längst River Running som alla styrs av en egen "borgmästare", som den i Lake Town. Därav kanske Dorwinion inte nämns så mycket eftersom den inte riktigt existerar, bara en tanke...
Kan det även vara så att
Men jag har fått intrycket att Dorwinion är ett alvrike (för vilka skulle annars "their kinsfolkin the South" syfta på?), och då kan det ju inte röra sig om släktingar till rohirrim. Däremot är det mycket möjligt att de "Men in distant lands" som nämns är släkt med rohirrim; men jag tycker inte att påståendet att de skulle leva längs med River Running passar in med att Tolkien säger att de lever i "distant lands".

Jaha, tänkte inte tanken på att "kinsfolk" måste poängtera på folk av ens egna slag. Kanske det gör, engelska är efter allt inte mitt bästa ämne. Ja isåfall blir jag också förvirrad, bor det skaror av alver i Dorwinion?

Líndaletaro skrev:
Templar skrev:
Kanske Tolkien i denna bok inte tänkt tanken att Hobbitar inte kan simma. Men jag skulle nog tro att det var mer som ett hundsim om han skulle försöka. Annars skulle han inte varit så krampaktigt skräckslagen där han red på sin tunna.
Så du menar att Bilbo kan simma, men inte särskilt bra? (Eller?) I så fall är han ju ännu modigare än vad man kan tro när han kastar sig i floden!

Tolkien tar väl aldrig upp det i denna bok? Det är väl bara i senare böcker han nämner att Hobbitara (från den sidan av floden Bilbo kommer ifrån) inte kan simma.
Vad jag menar är, att om han kunde simma, så borde han väl inte vara så himla rädd "som en råtta kramlade han sig fast på tunnan" eller vad de står. Råttor kan inte simma och därför drog jag slutsatsen att han inte heller kunde det. Men då han har armar, ben och lungdkapacitet som liknar våra, även om han är kortare än oss människor. Så borde han väl kunna lyckas genomföra någon form av hundsim. Vanliga hobbitar druknar nog därför att de är på tok för tjocka. Men Bilbo, som säker gått ner en massa genom hela resan, borde ha klarat sig... eller?
Ehm, det sista säger emot det första... Så nja, han kan inte simma bra, med hundsim... det vet jag inte. Jag kunde inte simma när jag var fem, men av en olycklig händelse framlade jag i vattnet när jag var liten. Hade drunknat om jag inte, tack vare "hundsim" lyckades hålla mig flytande tills räddningen kom.

Líndaletaro skrev:
Templar skrev:
Åter igen, det är Bilbo som skriver, inte Tolkien :D
Men det är ju Tolkien som skrivit boken egentligen. Och jag tror faktiskt inte att Tolkien medvetet skulle ta med upprepade formuleringar för att visa på att Bilbo är en författare som inte kan variera sitt språk bättre.

Nej det var bara en kommentar när jag inte kom på något bättre att säga :mrgreen:

_________________
/Simon Templar, Helgonet

All that really matters is the legacy we leave behind, echoes in the giant hall of history.
Before it too is concealed by the tide of time. –Simon Tibell


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör aug 30, 2008 2:20 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis jan 18, 2005 8:38 pm
Inlägg: 1019
Ort: Borlänge
Templar skrev:
Tolkien tar väl aldrig upp det i denna bok? Det är väl bara i senare böcker han nämner att Hobbitara (från den sidan av floden Bilbo kommer ifrån) inte kan simma.
Vad jag menar är, att om han kunde simma, så borde han väl inte vara så himla rädd "som en råtta kramlade han sig fast på tunnan" eller vad de står. Råttor kan inte simma och därför drog jag slutsatsen att han inte heller kunde det. Men då han har armar, ben och lungdkapacitet som liknar våra, även om han är kortare än oss människor. Så borde han väl kunna lyckas genomföra någon form av hundsim. Vanliga hobbitar druknar nog därför att de är på tok för tjocka. Men Bilbo, som säker gått ner en massa genom hela resan, borde ha klarat sig... eller?
Ehm, det sista säger emot det första... Så nja, han kan inte simma bra, med hundsim... det vet jag inte. Jag kunde inte simma när jag var fem, men av en olycklig händelse framlade jag i vattnet när jag var liten. Hade drunknat om jag inte, tack vare "hundsim" lyckades hålla mig flytande tills räddningen kom.
Så han kan inte simma "egentligen"; och när han funderar på om han ska simma in till flodbanken menar han "sprattla som en tok för att ta sig in till banken" snarare än "simma"? Det verkar inte alltför osannolikt! (Och nej, jag tror inte att det nämns något om hur bra hobbitar simmar i denna bok.)

Templar skrev:
Nej det var bara en kommentar när jag inte kom på något bättre att säga :mrgreen:
:lol:

_________________
Bild


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör aug 30, 2008 5:43 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: lör maj 29, 2004 2:19 pm
Inlägg: 1044
Ort: Göteborg
Líndaletaro skrev:
(Får jag fråga hur många som fortfarande hänger med i läsningen? Själv tycker jag att det känns svårt att komma in i boken när man läser den såhär långsamt, vilket i sin tur påverkar läsupplevelsen.


känner precis på samma sätt, därför blir det lite som så att man (läs åtminstone jag) glömmer av det mellan varven. Men jag ska försöka ta mig i kragen och komma ifatt igen. När Läsecirkeln läste Hurins barn så flöt allt ut i sanden för min del, jag har inte ens läst klart den boken.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 9 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010