Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: tis jan 26, 2021 12:56 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 16 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Ardas stjärnhimmel
InläggPostat: sön feb 29, 2004 8:58 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons nov 19, 2003 9:29 pm
Inlägg: 787
Ort: Värmländska södern
Detta handlar som ni förstår inte om Ardas folk, men jag hittade ingen passande rubrik.

Som jag förstått av "presentera er"-tråden så finns det många astronomi-intresserade på Tolkiens Arda. Ni kan säkert svara på min undran.

Det tycks ju som om Arda ligger under samma himmel som vi lever under. Skäran känns igen som karlavagnen och himlens svärdsman, Menelvagor, torde väl vara orion. Men vad är Remmirath, "the netted stars" och den röda Borgil?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön feb 29, 2004 9:05 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör nov 22, 2003 12:31 am
Inlägg: 614
Ort: Sverige
Borgil torde vara Mars? Och Remmirath kanske är Sjustjärnorna. Det är de möjligheter som jag kommer på såhär på rak arm.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis mar 02, 2004 9:45 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons nov 19, 2003 9:29 pm
Inlägg: 787
Ort: Värmländska södern
Jag hittade svaren i The Complete Guide to Middle-Earth.

REMMIRATH The Pleiades. Called in Westron the Netted Stars. (Som Sarvi trodde.)

BORGIL A red star, rising before midnight in late September. Perhaps the modern Betelgeuse or Aldebaran.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor mar 18, 2004 2:42 pm 
Offline
Noldo

Blev medlem: tor feb 19, 2004 2:31 pm
Inlägg: 454
Ort: Göteborg
Från Book of lost tales 1 Tale of the sun and moon

Nielluin (Blue Bell) is Sirius, in Silmarillon Helluin.
Telimektar is Orion, in LOTR Apendix E Telumehtar.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön mar 28, 2004 8:28 pm 
Offline
Vala
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör aug 02, 2003 11:02 am
Inlägg: 527
Ort: Stockholm-Ingarö
Citera:
BORGIL A red star, rising before midnight in late September. Perhaps the modern Betelgeuse or Aldebaran.


BORGIL- Jag skulle tippa på att det är stjärnan "Fomalhaut" som ligger i stjärnbilden "Södra Fisken". Det är en röd jätte och är synlig i midnatt under september månad. Aldebaran och Betelgeuse är däremot synliga året om.

_________________
Gandalf: Now, listen carefully..
..In fact, it's better if you don't speak at all, Peregrin Took.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jul 12, 2005 10:38 pm 
Offline
Östring

Blev medlem: mån jun 27, 2005 9:28 pm
Inlägg: 33
Citera:
Away high in the East swung Remmirath, the Netted Stars, and slowly above the mists red Borgil rose, glowing like a jewel of fire. Then by some shift of airs all the mist was drawn away like a veil, and there leaned up, as he climbed over the rim of the World, the Swordsman of the Sky, Menelvagor with his shining belt.


om man har tittat på stjärnhimlen en sen höstkväll så känner man igen sig. Ska gå ut titta i höst. Jag tror Borgil är Betelgeuze. Aldebaran ligger strax under Plejaderna som är "high in the East" och har alltså hunnit ganska högt upp också. Borgil verkar befinna sig närmare horisonten.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre sep 02, 2005 3:53 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre sep 02, 2005 2:32 pm
Inlägg: 310
Ort: Cerin Amroth
I mina efterforskningar om den vita stjärna som Sam ser över Mordor har jag stött på fler himlakroppar på Ardas stjärnhimmel. Stjärnorna återfinns i Ilmaen/Tarmenel som är himlasfären mellan det världsliga Vista, som vi andas i, och Vaiya (Ekkaia) - det Yttre havet som omger Arda.

I Shelobs lya utropar Frodo (omedvetet) Aiya Eärendil Elenion Ancalima! när han höjer Galadriels stjärnglas. Här verkar han åkalla Eärendils klarast lysande stjärna (som nämns i Akallabéth, Silmarillion). Min fråga är om denna är identisk med den vita stjärna Sam ser över Mordor???

Andra himlakroppar över Arda:

Alcarinquë, "Den strålande" (Silmarillion). Verkar vara Jupiter.

Carnil (Silmarillion). En röd stjärna som antagligen är Mars.

Elemmírë "Stjärnjuvel", antagligen Merkurius (nämns i Silmarillion)

Luinil, liksom Helluin (Nielluin) är en blå stjärna (Silmarillion), ev. Neptunus.

Lumbar, (nämns i Silmarillion), är ev. Saturnus.

Morwinyon är stjärnan Arcturus (Kommentaren till Sagan om solen och månen i De förlorade sagornas bok 1).

Nénar (Silmarillion), kan härledas från nén (vatten) och är ev. Uranus.

Tancol är sannolikt Venus.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ardas stjärnhimmel
InläggPostat: fre sep 02, 2005 8:04 pm 
Offline
Sinda

Blev medlem: ons jun 29, 2005 7:30 pm
Inlägg: 370
Ort: Stockholm
Rosie skrev:
Det tycks ju som om Arda ligger under samma himmel som vi lever under.


det kan bero på att Arda egentligen är vår värld, fast X antal tusen år innan Jesu födelse.

_________________
Mina fnysningar överröstades fullständigt av deras idiotiska livsglädje.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån sep 05, 2005 7:28 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 11:52 am
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Eärendils Silmarill har jag alltid sett som Venus.

Varför skulle alla stjärnor som nämns vara planeterna? Vega t.ex. som är norra halvklotets starkast lysande stjärna borde väl omtalas någonstans?

Borgil, den röda, har jag alltid trott varit Mars.

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån sep 05, 2005 8:09 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: tor mar 17, 2005 3:19 pm
Inlägg: 1425
Älva skrev:
Eärendils Silmarill har jag alltid sett som Venus.

Det har jag också, och jag tycker att det är ganska självklart. Det står på flera ställen nämnt att den syns i gryningen och skymningen, precis som Venus gör.
Det enda som kan tala mot det är väl att Eärendil seglar runt i väster, och Venus borde väl ses i öster i gryningen :/ Men vad jag vet så finns det inga stjärnor som bara håller till i väster, så...


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis sep 06, 2005 7:24 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre sep 02, 2005 2:32 pm
Inlägg: 310
Ort: Cerin Amroth
Citera:
Varför skulle alla stjärnor som nämns vara planeterna?

Det är inte något jag utgått ifrån, men de flesta hänvisningar jag stött på har varit till planeter. Morwinyon är förresten ingen planet... :wink:

Eärendil = Venus, ok! Enligt denna länken verkar jag förresten ha blandat ihop Neptunus och Uranus. Det verkar även som att Tancol eventuellt är ett annat namn på Eärendil/Venus.

_________________
»We still remember, we who dwell
In this far land beneath the trees
The starlight on the Western Seas.«


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån okt 31, 2005 10:04 am 
Offline
Maia

Blev medlem: lör sep 18, 2004 12:12 pm
Inlägg: 936
Ort: Onsala
här är kanske ytterligare ett bevis på att Earendil är Venus

Aiwendil skrev:
Jag läste i en bok igår som heter "Himlasagor och stjärnmyter" av Lone Mogensen

Så läser jag detta:

Citera:
Örvendel och hans tå har ofta identifierats med Venus. När medeltida latinska hymner till Jubar, dvs Morgonstjärnan, blev översatta till engelska, översattes Jubar med Earendil, dvs Örvendel, ett namn som Tolkienläsare kan känna igen.

_________________
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.

Arthur C. Clarke


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis nov 01, 2005 12:40 am 
Offline
Hobbit
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån aug 01, 2005 1:59 am
Inlägg: 65
Hur kan jag ha missat detta? haha


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis nov 01, 2005 10:04 am 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 8:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
Flyttade ämnet då det passar bättre här.

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör okt 28, 2006 11:39 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre sep 02, 2005 2:32 pm
Inlägg: 310
Ort: Cerin Amroth
Stjärnljus i den mörka tidsåldern, en liten jämförelse mellan stjärnornas betydelse hos Tolkien och i islams heliga skrift. Skulle vara kul att höra vad folk tycker om detta.

_________________
»We still remember, we who dwell
In this far land beneath the trees
The starlight on the Western Seas.«


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 16 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010