Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: tor okt 24, 2019 4:49 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 18 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Hur stort var Beleriand?
InläggPostat: mån feb 27, 2006 5:52 pm 
Offline
Sinda

Blev medlem: ons jun 29, 2005 8:30 pm
Inlägg: 370
Ort: Stockholm
Är det någon som vet det?
Jag har aldrig sett någon karta över Beleriand med skaluppgifter. Viss hjälp får man ju av Silmarillion (där avstånden oftast mäts i dagsfärder) och av SfM, där det föreslås att ön Himling skulle vara toppen av berget Himring. Med tanke på Himlings avstånd till Blå Bergen borde ju Beleriand ha varit ganska litet?

_________________
Mina fnysningar överröstades fullständigt av deras idiotiska livsglädje.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån feb 27, 2006 8:23 pm 
Offline
Uruk

Blev medlem: lör feb 25, 2006 6:50 pm
Inlägg: 19
ja går intryket av att beleriand är störe än midgård, men när du säger de så..

_________________
ónen i estel Edain,ú-chadin estel anim


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis feb 28, 2006 7:02 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: lör maj 29, 2004 2:19 pm
Inlägg: 1044
Ort: Göteborg
I en annan tråd länkade jag till:
http://moradatolkien.tripod.cl/sitebuil ... _final.jpg
(förklaring, ni måste kopiera länken till adressfältet och sedan tryck på enter annars om ni bara klickar på den ser ni inte kartan)
Jag kan inte svara på hur jättebra kartan är men det är nog ungefär så jag föreställer mig kända delar av arda innan vredens krig. Tyvärr ingen skala men det visar ändå hur litet beleriand är i förhållande till resten av midgård


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis feb 28, 2006 9:01 pm 
Offline
Uruk

Blev medlem: lör feb 25, 2006 6:50 pm
Inlägg: 19
tack för kartan. den va den bästa jag sett hittils :D

_________________
ónen i estel Edain,ú-chadin estel anim


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons mar 01, 2006 11:16 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Jag är ledsen men den kartan stämmer inte riktigt bra. Beleriand var mycket stort. Åtminstone större än västra Midgård. Vad som finns i öster vet man ju inte.

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons mar 01, 2006 1:10 pm 
Offline
Sinda

Blev medlem: ons jun 29, 2005 8:30 pm
Inlägg: 370
Ort: Stockholm
Den kartan finns med i Tokien Bestiarium och jag betraktar den som rent skräp, ärligt talat.
Världen är formad som två njurar, inte så tilltalande direkt. Numenor är fel (det var format som en stjärna, inte som ett ägg), jag skulle vilja påstå att Beleriands position är fel (alldeles för lång norrut (vid Forochel är det i princip vinter året om, hur är det då i Beleriand?).
Men jag håller inte alls med Älva. Allt tyder på att Beleriand inte alls var särskilt stort. Med tanke på Himlings placering och de korta färdtiderna i Silmarillion skulle jag vilja säga att Beleriand inte alls var lika stort som Västra Midgård.

_________________
Mina fnysningar överröstades fullständigt av deras idiotiska livsglädje.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons mar 01, 2006 3:01 pm 
Offline
Redaktionen
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör aug 02, 2003 12:43 am
Inlägg: 1442
Ort: Stockholm
Kartan finns i en David Day-bok, och är således inte särskilt korrekt. :) Men den kan ju vara fin för det!

_________________
"Great as your affairs may seem to you, they are only a small strand in the great web. I am concerned with many strands. But that should make my advice more weighty, not less." – Gandalf


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons mar 01, 2006 3:12 pm 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Jaha, det låter som om vi måste ta till experthjälp här. Jag hävdar att Beleriand inte alls var så litet som ni tror. :wink:

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons mar 01, 2006 4:19 pm 
Offline
Redaktionen
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör aug 02, 2003 12:43 am
Inlägg: 1442
Ort: Stockholm
I HoMe 5 på s. 272 ger Christopher Tolkien lite uppgifter om avstånd i Beleriand (åtminstone i det skedet av legendernas evolution):

Citera:
Note on distances.

I list here the definitions of distance that are given in Chapter 9:
- 100 leagues between the end of the Iron Mountains in the West and
the Helkarakse ($105).
- Dorthonion stretched for 100 leagues ($106).
- The length of Sirion from the Pass to the Delta was 121 leagues
($107).
- West Beleriand at its widest was 70 leagues from Sirion to the sea
($ 109).
- The length of Narog from Ivrin to its confluence with Sirion was
some 80 leagues ($ 109).
- East Beleriand at its widest was 100 leagues from Sirion to Gelion
($ 110).
- The great falls of Sirion were some 70 miles east of the gorge of
Nargothrond ($ 113).
- Sirion flowed underground for 3 leagues ($ 113).
- The confluence of Ascar and Gelion was some 40 leagues south of
the confluence of Greater and Little Gelion ($ 114).
A note on the back of the Map gives a scale of 50 miles to 3'2 cm. (the
length of the sides of the squares). On this scale most of the distances
given in QS agree well or very well with measurements on the Map (as
might be expected). The rivers were measured in a straight line, in the
case of Sirion from the northern opening of the Pass. But there are two
statements in QS that do not harmonise at all with the Map. These are
the length of Dorthonion (100 leagues) and the extent of West Beleriand
at its widest (70 leagues from Sirion to the sea). A glance will show that
Dorthonion was of far smaller extent than East Beleriand at its widest,
though both distances are given in QS as 100 leagues, and that West
Beleriand at its widest was virtually as great as East Beleriand. These
statements are, I think, simply errors, without further significance; and
they were in fact corrected (long after), the length of Dorthonion
becoming 60 leagues, and West Beleriand at its widest 99 leagues,
harmonising with the Map.

Ursäkta den dåliga kvaliteten -- texten är maskinläst.

Annars är det ju bara att jämföra med Blå bergen, om man vill se hur Beleriand storleksmässigt förhåller sig till övriga nordvästra Midgård.

_________________
"Great as your affairs may seem to you, they are only a small strand in the great web. I am concerned with many strands. But that should make my advice more weighty, not less." – Gandalf


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör mar 04, 2006 8:35 pm 
Offline
Östring

Blev medlem: mån jun 27, 2005 10:28 pm
Inlägg: 33
Beleriand var ungefär lika stort som Eriador.
Här är en bra länk
http://www.geocities.com/otsoandor/Bel_Eri.htm


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån mar 06, 2006 7:23 pm 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 5:03 pm
Inlägg: 5430
Ort: Stockholm
Det verkar ju som att CasperV avgick med segern ur den här diskussionen, iaf om man ska tro kartan... Jag orkade inte försöka jämföra CTs mått med kartor och sånt.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: .
InläggPostat: ons apr 26, 2006 6:24 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån apr 10, 2006 7:21 pm
Inlägg: 630
Ort: Södra Lappland
Jag håller nog med CasperV. För när man kollar på en karta över Beleriand så sträcker sig Blå Bergen längst nästan hela den högra kanten av kartan medan dem på en karta över Eriador bara är en utpost i nordväst (fast lite större kanske).
Iallafall får jag det intrycket när jag jämför kartorna.

Fast mycket kan ju ha ändrats när Beleriand sjönk under havet vid Första ålderns slut


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons apr 26, 2006 10:13 pm 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: mån okt 13, 2003 2:16 pm
Inlägg: 2068
Jag håller nog också på CasperV. Blå Bergens sträckning och Himlings (Himrings) placering utesluter väl att Beleriand kan ha varit så stort som Älva tror.

_________________
"Denna bok tillägnas farbror Kungen som genom sin blotta existens bevisar att vi lever i ett sagoland" -Tage Danielsson, 1964


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor apr 27, 2006 8:12 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Om man läser i Silmarillion så är det 150 leagues till Thangorodrim från Menegroth. Hur långt är det?

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor apr 27, 2006 10:28 am 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: mån okt 13, 2003 2:16 pm
Inlägg: 2068
1 league tycks motsvara c:a 5,6 km. I så fall skulle det vara 84 (!) mil. Å andra sidan ligger ju Angband och Thangorodrim en bra bit norr om Beleriand.

_________________
"Denna bok tillägnas farbror Kungen som genom sin blotta existens bevisar att vi lever i ett sagoland" -Tage Danielsson, 1964


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 18 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010