Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Du får ha förtröstan till Erú Illuvatar. Det finns säkerligen ett syfte även med det.
Det är kanske de ständiga cyklerna med uppgång, ödeläggelse/kraftig nedgång och återuppståndelse som är mycket Ea´s charm.
Se, världens skapelse och utveckling. Morgoths uppror och med nedgång som följd. Hans underkuvande. Ny uppgång, hans flykt och mörkret som drabbade världen. Alvernas flykt och Beleriands blomstrande, människornas utveckling osv. Morgoth får övertaget och med det ödeläggelse. Morgoth fördrivs, världen blomstrar på nytt med alvrikena och Numenor. Numenors fall och världens nedgång. Rikena i exilens uppgång och blomstran. Saurons återkomst med krig och ödeläggelse. Sauron fördrivs i sista alliansen, återhämtning-nedgång. Sauron fördrivs slutgiltigt. Ny uppgång.
En väldigt snabb sammanfattning men det finns alltid hopp i förtvivlan

Påminner om en värld som jag känner.

Jag har läst att J.R.R Tolkien inte drog några paralleller mellan den riktiga världen och Midgård. Men han tycks ha infört sin något dystra syn på världen in i Midgård i alla fall.

I fjärde åldern blommar det förvisso upp en del människo-samhällen, men alverna drar västerut eller tynar bort, det som gjort Midgård till en härlig fantasy värld försvinner ju längre tiden löper. Men det var säkert hans mening.

Nej, men så funkar det ju i vår värld också. Folkslag kommer och går och civilisationer går under och sjukdomar slår ut stora delar av befolkningen.

Nothing last forever, så är det bara och visst skulle det verka konstigt om det inte var så i Midgård också.

Jag ser en klar skillnad på liven i Midgård och jämförelsevis i verkligheten. I Midgård så tynar alver bort, människoantalet minskas drastiskt i nordvästra Midgård, från 3:ålderns 1000 tal fram till ringens krig, det är en konstant folkminskning på 2000 år. De fria folken främjar sig mer från varandra. Människorna får allt mindre livslängd.

I denna värld så har jag aldrig hört talas om en sådan folkminskning under en sådan lång tid, inte heller att livslängden skulle minska, utan i dessa två fall är det snarare tvärtom, i verkligheten. Likaså att folken främjar sig mer från varandra, det är också en paradox jämfört med verkligheten.

Civilisationer kommer och går ja, absolut, men när en civilisation går under så brukar det uppstå en ny ledande civilisation inte allt för lång tid efter, men det händer ej i Tolkiens Midgård, därför känns det som om "plantan sakta vissnar".

Åtminstone i den delen av världen. Vi vet ju inget om hur mäktiga civilisationer de hade längre söderöver.

Nej, vi har ju bara vaga kunskaper om södra och östra Midgård.

Fanns det inte en liten koloni med f.d fiender till Númenor(s.k "Black Numenoreans") i Minhiriath vid tiden för ringens krig? Dvärgar har ju aldrig riktigt brytt sig vilka dem sålt saker till, bara dem får ett bra pris, så är det inte troligt att dvärgarna från Ered Luin sålde vapen och redskap till dem?

Det verkar inte troligt. Så vitt jag vet fördrevs de svarta numenoranska kolonisatörerna inom Arnor och Gondor till Umbar och söderut före sista alliansen.
Ättlingar till de svarta numenoranerna fanns knappt kvar var vid ringens krig. Efter sista alliansens hade de blandats upp och absorberats av andra folk. Även om det fanns en del som hävdade påbrå från dem.

Tänk ifall det händer samma sak som med Aragorn... att en utbygdsjägare som är ättling till dom Svarta numenorerna istället. DET skulle vara grejer det!

Men jag har läst på många olika ställen att det faktiskt fanns en koloni överlevande från Angmar som bodde vid något vatten drag i Minhiriath. Och med tanke på att Eriador och Arnor låg öde vid Ringens krig är det ju inte så troligt att någon skulle kunna driva dem därifrån heller.

Va? har jag missat helt tydligen, var står det?
Kungens män/svarta numenroaner höll AFAIK nästan uteslutande till söderöver.
Folket i Angmar var väl f.ö inte numenoraner?

Jag tror att jag läste det i sagor från midgård, ska kolla upp men jag är inte saker.

Människorna i Angmar var främst nordmän från Forochel och Svarta Numenorer.

Borde inte alverna ha haft några överlevande småstäder i Eriador? Känns ju orimligt att alla alver i hela Eriador bodde i Lindon eller Vattnadal.

På tal om Lindon, kan det inte vara så att Ered Luins dvärgar handlade med alverna i Harlindon och Mithlond?