Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: tis okt 15, 2019 7:30 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 20 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Vad hände med Belegost?
InläggPostat: sön apr 22, 2007 12:11 am 
Offline
Maia

Blev medlem: lör feb 17, 2007 9:09 pm
Inlägg: 1045
Ort: Umeå
Är det någon som vet varför det övergavs?
Läste lite vidare i Atlas of ME och där skrevs det att Belegost överlevde Beleriands undergång (till skillnad från Nogrod) men att det senare övergavs.
Ser man till kartorna verkar det ju rimligt också med tanke på läget.

Varför övergavs det? Nån som läst nåt eller har en bra teori? Man kan ju tänka sig att deras gruvor mm. skadades vid omvälvningarna när Beleriand sjönk så de störtade samman eller översvämmades. Kanske var all intressant/värdefull/lättillgänglig malm utvunnen. I den senare bosättningen i Blå bergen verkar man ju bara mödosamt brutit "enklare" malmer.

Någon?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön apr 22, 2007 12:48 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 05, 2007 1:50 pm
Inlägg: 1126
Ort: Menegroth
Kan de haft något med dvärgarnas fäder att göra?
Kan någons ät dött ut och därför fått dvärgarna att dra vidare?
Bara vilda gissningar.

_________________
Ur natten steg jag till ljusets värld
med sång under solen, med draget svärd.
Jag red tills hoppet och hjärtat brast
mot solnedgången och dödens gast.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön apr 22, 2007 12:04 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: sön jul 23, 2006 12:54 pm
Inlägg: 853
Ort: Svealand
Jag är rätt så säker på att jag läst att det övergavs för Morias skull, dvärgarna begav sig dit istället. Det räkte väl med att ett löst rykte om Mithril för att få varenda dvärga att spring dit med hackan&spaden.

_________________
/Sonny


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön apr 22, 2007 8:22 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: lör feb 17, 2007 9:09 pm
Inlägg: 1045
Ort: Umeå
Mithrill var Khazad-dûms specialitet, det gick ju bara att utvinna där. Det utvanns troligen redan under FÅ.
I ringens värld står det att även Belegost ödelades när Thangorodrim föll.
Hmm får väl anta att det stämmer, märkligt dock med texten i Atlas of ME.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån apr 23, 2007 8:46 am 
Offline
Maia

Blev medlem: sön jul 23, 2006 12:54 pm
Inlägg: 853
Ort: Svealand
Jag letade igenom och hittade det du skrev här ovan, det känns snöpligt att både Nogrod och Belegost blev ödelagda när man kan se på kartan att de borde ha klarat sig. Men man får väll acceptera det.

_________________
/Sonny


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån apr 23, 2007 11:49 am 
Offline
Maia

Blev medlem: sön jul 23, 2006 12:54 pm
Inlägg: 853
Ort: Svealand
I Ringens värld hur år täljdes står det att många dvärgar lämnar sina gamla städer i Ered Luin och drar till Moria, ca år 40 i andra åldern.

_________________
/Sonny


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån apr 23, 2007 12:30 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: lör feb 17, 2007 9:09 pm
Inlägg: 1045
Ort: Umeå
Sant känns ju som lång tid efter ödeläggelsen. Men de kanske gradvis lämnade ruinerna av sina städer och ev mindre bosättningar i blå bergen för att göra en stor utmarsch vid den tiden?
Nogrod måste ha kollapsat totalt det låg ju mitt det som är Lunabukten.

Lustigt att Belegosts läge skiljer sig så mycket. Mellan olika kartor i silmarillion placeras det norr om Nogrod. I AoME långt söder om.
Oavsett vilket har det haft potentialt att klara sig men hur pass bra är frågan.

Förvirrande med skillnader mellan kartor. Men Tolkien ändrade ju sina kartor åtskilligt genom åren så det är väl sånt man får ta.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor maj 03, 2007 9:53 pm 
Offline
Uruk

Blev medlem: ons feb 14, 2007 6:48 pm
Inlägg: 12
Eller är det möjligtvis så att Thorins salar är en del av det övergivna Belegost. :wink:


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre maj 04, 2007 7:13 am 
Offline
Maia

Blev medlem: sön jul 23, 2006 12:54 pm
Inlägg: 853
Ort: Svealand
Teoretiskt skulle det väll vara möjligt, men har inte läst någonstans att så är fallet, däremot har jag läst att Thorin inrättade sig i Blå bergen, så det finns ju en liten möjlighet faktiskt. Men det var ett intressant antagande.

_________________
/Sonny


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor feb 21, 2008 12:04 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 9:48 pm
Inlägg: 2426
Många dvärgar från Blå bergen drog österut till Moria och ökade på dess antal (år 40 AÅ).


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön jul 20, 2008 12:34 am 
Offline
Dvärg

Blev medlem: lör jan 08, 2005 11:11 pm
Inlägg: 92
Ort: Göteborg
Har aldrig uppfattat det så som att dvärgarna helt övergav Ered Luin, däremot att Nogrod och Belegost sveptes undan i och med Vredens krig. Det kan ju inte varit något stort följe Thrain och Thorin Ekenskölde tog med sig från Dunland och detta sker ju också sent (TÅ 2800-talet). Det skulle i så fall innebära att de Eldskägg och "Broadbeams" Turgon nämner i en annan tråd utgjorde den huvudsakliga dvärgabefolkningen i nordväst.

Har jag haft fel?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön jul 20, 2008 12:39 am 
Offline
Dvärg

Blev medlem: lör jan 08, 2005 11:11 pm
Inlägg: 92
Ort: Göteborg
Eluial skrev:
Eller är det möjligtvis så att Thorins salar är en del av det övergivna Belegost. :wink:


Skall man lita till Ringens värld (s. 72) så slog Thorin sig ner "öster om Ered Luin på andra [dvs norra] sidan av Luna". Med andra ord, Thorins salar var inte belägna uppe i bergen proper, vilket borde utesluta Belegost.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre apr 03, 2009 4:44 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons mar 19, 2008 6:20 pm
Inlägg: 740
Ort: Kristianstad
Nu ska jag ta och förklara för alla som vill läsa.

Belegost är inte det samma som Thorins salar!

Thorin hade sina salar mellan Belegost och Nogrod vid bergen(är inte 100% säker på var).

Man kan se detta i TAOTME The atlas of Tolkiens Middle-Earth.

En av städerna hade väl nästan helt rasat in och den andra var väl i hyfsat bra skick.

Gruvorna där var väl mest fyllda av kol.
Enligt Gandalf som sa i Bilbo så kunde dem gå tillbaka och gräva kol eller ta med sig tjuven och döda en drake ( Han sa säkert inte något såndant men något mad samma innebörd).

_________________
Last to fall was Turgon, Gondolin's Lord,
Who fell in his Tower wielding Glamdring, his sword."

The fall of Gondolin


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre apr 03, 2009 8:31 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: lör feb 17, 2007 9:09 pm
Inlägg: 1045
Ort: Umeå
Citera:
Belegost är inte det samma som Thorins salar!

Det är kanske inte troligt men finns det egentligen något som utesluter det?

Citera:
Thorin hade sina salar mellan Belegost och Nogrod vid bergen(är inte 100% säker på var).
Man kan se detta i TAOTME The atlas of Tolkiens Middle-Earth.
Var framgår det?

Citera:
Gruvorna där var väl mest fyllda av kol.
Enligt Gandalf som sa i Bilbo så kunde dem gå tillbaka och gräva kol eller ta med sig tjuven och döda en drake ( Han sa säkert inte något såndant men något mad samma innebörd).

Intressant koppling. Jag har tänkt att det var något som var lite nedsättande för dvärgarna, typ att kolskyfflare var de som var i botten av samhället. Det är ju en grovarbetarsyssla.
Jag tror som sagt att en del malm fanns där men inte direkt någon ädlare metall. Det känns lite tveksamt att Thorins bosättning skulle kunna bli någorlunda framgångsrik på bara kol.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre apr 03, 2009 8:54 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 9:48 pm
Inlägg: 2426
Lite intressant det där. Ursprungligen arbetade de mest med koppar och järn, men sedan guld, silver och ädelsilver.

Det kanske fanns en guldgruva i de blå Bergen som kunde förklara Thorins guldkedja runt hans hals. Fast och andra sidan var dvärgarna kända för att byta till sig olika saker, så det går nog inte att slå fast så enkelt.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 20 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010