Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: lör dec 07, 2019 3:28 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 18 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Mäktigaste riket!
InläggPostat: sön apr 10, 2011 11:17 am 
Offline
Östring
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons apr 06, 2011 10:11 pm
Inlägg: 38
Vilket rike var det mäktigaste respektive största i Ardas historia? :)

Har googlat rätt mycket men har inte hittat någon info.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mäktigaste riket!
InläggPostat: sön apr 10, 2011 11:22 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 8:48 pm
Inlägg: 2426
Bland alvrikena var Thingols rike det klart mäktigaste. Det levde ett stort antal alver levde där. Om du läser engelska wikis artikel om De otaliga tårarnas slag så framgår det att Thingol hade den största armén också. Finrods rike var störst dock men glest befolkat.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mäktigaste riket!
InläggPostat: sön apr 10, 2011 11:30 am 
Offline
Östring
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons apr 06, 2011 10:11 pm
Inlägg: 38
Tack för det snabba svaret! :)

Bland människo och dvärgrikena då?


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mäktigaste riket!
InläggPostat: sön apr 10, 2011 11:37 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 8:48 pm
Inlägg: 2426
Att döma av dvärgarna i Belegost och Nogrods berättelser från första åldern så var Khazad-dum det största redan då, det framgår av Silmarillion. Númenor måste ha varit mäktigast. Det stod ju i Akallabeth att Ar-Pharazon var den störste tyrannen sedan Morgoth (fast Sauron styrde allt i lönndom).


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mäktigaste riket!
InläggPostat: sön apr 10, 2011 11:46 am 
Offline
Östring
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons apr 06, 2011 10:11 pm
Inlägg: 38
Du är en klippa du! :D :wink:


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mäktigaste riket!
InläggPostat: sön apr 10, 2011 4:02 pm 
Offline
Dvärg
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis apr 05, 2011 2:54 pm
Inlägg: 86
Ort: Gröndal
Räknas Valinor?


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mäktigaste riket!
InläggPostat: sön apr 10, 2011 4:35 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 8:48 pm
Inlägg: 2426
Det är ju en del av Arda ja, men det är ingen idé att ha med det i en sån här diskussion. Klart det var mäktigast..


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mäktigaste riket!
InläggPostat: tor apr 14, 2011 12:41 am 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 16, 2011 5:19 pm
Inlägg: 269
Vill flagga för att svaret nog inte är Thingols rike - men det beror helt och hållet på vad man är ute efter när man frågar efter makt.

I manskap/medborgare och visdom samt magi [Melian] var Thingols välde främst. Samtidigt ska vi inte glömma att de tydligen inte ansåg sig starka nog att (eller bara var smarta nog att inte) efter Gördelns upprättande återta mark utanför denna.

Men som Sun Tzu skrev: In war, numbers alone confer no advantage. Do not advance relying on sheer military power.
Med det vill jag notera att bara för att Thingol hade flest soldater betyder det ingalunda att han hade bättre.
Kvaliten på Noldors härsmakt som bestod av mängder med soldater som sett Trädens ljus var således antagligen mäktigare än ens sindars, som stod dem närmast bland Midgårds folk.
"...noldor var starkare till såväl kropp som själ och hade de väldigaste krigarna" - Silmarillion (1992), Om noldors återkomst, s126.
En noldor var antagligen värd minst 1½ sindar och det borde man också bolla med när man jämför.

Att Nargothrond till ytan var störst har Egalmoth redan lyft.

Sedan kan det vara så att Caranthirs land rikast (rikt blev dte tveklöst) genom handeln då dvärgarna passerade det och rikedom är verkligen inte en makt man ska glömma.
Feanors sönder kunde ju ivf värva och utrusta östringarna till exempel (en god idé till hälften bara förvisso) vilket borde kostat på...

Ett sista sätt att se på saken är att hålla fram Gondolin av rent mystisistiska skäl. Det var förutspått att stå längst av alla riken och Morgoth oroade sig över Turgons lilleputtstad med sina ypperligt beväpnade och skickliga krigare (att beta av Gothmog samt minst en till balrog är inget vardagsjobb). Allt som kan ge Morgoth huvudvärk är styggt i min bok, haha. I det ljuset kanske Gondolin var mäktigast.

_________________
Where there's a wip - there's a way!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mäktigaste riket!
InläggPostat: tor apr 14, 2011 8:02 am 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 3:25 pm
Inlägg: 2527
Ort: Andúnie
Jag tycker inte att man kan säga att ett rike var mäktigare än något annat utan att först bestämma vilken sorts makt man är ute efter. Talar man om försvarsmakt var Doriath och Gondolin bland de mäktigaste, men även Nargothrond och Hithlum var lättförsvarade och försedda med många mer än dugliga kämpar. Bestämmer man sig istället för att tala om anfallsmakt skulle jag säga att Angband var det absolut mäktigaste landet i Midgård.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mäktigaste riket!
InläggPostat: tor apr 14, 2011 9:23 am 
Offline
Dvärg
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis apr 05, 2011 2:54 pm
Inlägg: 86
Ort: Gröndal
Skulle nog säga att Angband var starkast även i försvarsmakt..?


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mäktigaste riket!
InläggPostat: tor apr 14, 2011 9:34 am 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 3:25 pm
Inlägg: 2527
Ort: Andúnie
Algernon skrev:
Skulle nog säga att Angband var starkast även i försvarsmakt..?
Ja, även det.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mäktigaste riket!
InläggPostat: lör apr 26, 2014 11:21 am 
Offline
Noldo

Blev medlem: lör dec 28, 2013 9:42 pm
Inlägg: 575
Ort: Khazad dum
Inte om Valar kommer

_________________
" Baruk khazad! Khazad ai-menu! "


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mäktigaste riket!
InläggPostat: mån apr 28, 2014 9:38 am 
Offline
Hobbit
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis okt 23, 2012 6:44 pm
Inlägg: 53
Ort: Oslo
DurinVoronwe skrev:
Inte om Valar kommer


Hur menar du? Om valar kommer för att anfalla, så var väl fortfarande Angband det starkaste riket i försvarsmakt?


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mäktigaste riket!
InläggPostat: tis apr 29, 2014 3:20 pm 
Offline
Noldo

Blev medlem: lör dec 28, 2013 9:42 pm
Inlägg: 575
Ort: Khazad dum
Inte efter anfallet :mrgreen:

_________________
" Baruk khazad! Khazad ai-menu! "


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mäktigaste riket!
InläggPostat: tis apr 29, 2014 4:32 pm 
Offline
Hobbit
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis okt 23, 2012 6:44 pm
Inlägg: 53
Ort: Oslo
Haha, nä, men det gäller ju i så fall även alla andra riken. :D


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 18 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010