Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: sön nov 18, 2018 2:55 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 28 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: Gollum har ordet
InläggPostat: sön nov 04, 2018 1:05 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 9:40 pm
Inlägg: 2744
Ort: Hobsala
I en av sina tidiga repliker i hoberboken kör Gollum med "praps". Så här säger gamle Fowler om det:

Citera:
perhaps. Of the pronunciations, that with the r & the h both sounded is obsolescent; that with the r silent & the h sounded is orthodox; that in two syllables with r sounded but h silent is rare among the educated; that in one syllable (praps) is used by many more than would plead guilty, & does not deserve the scorn heaped on it by those who parody mispronunciations in print.

I en av sina sista repliker i hoberboken blir Gollum rädd och säger att "we dursn't". Det är talspråkligt i sig. Men Gollum använder det dessutom som om det vore presens. Även det ett dokumenterat fenomen i talad engelska.

Gollums ordval drar även det ofta åt det vardagliga hållet, till exempel hans kulinariska ordval. Men egna påfund handlar det inte om.

Gollums majestätiska plural och hans benämnande av Bilbo som "it" är även de karakteristiska drag, men här handlar det mer om innehåll än form. Dessa egenheter ligger snarare på ett semantiskt (eller psykologiskt) plan än på ett grammatiskt. Och de är hursomhelst inte unika för Gollum.

Finns det något enskilt drag i Gollums språk (förutom det mest extrema och närmast sjukliga väsandet) som är verkligt eget?

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Gollum har ordet
InläggPostat: sön nov 04, 2018 9:42 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 2:28 am
Inlägg: 3303
Ort: Göteborg
Ohlmarxisten skrev:
Finns det något enskilt drag i Gollums språk (förutom det mest extrema och närmast sjukliga väsandet) som är verkligt eget?

Nej, inget uppenbart som jag kommer på. Det är nog i första hand kombinationen som gör det, med de ständiga upprepningarna, extra s, tala om sig själv i tredje person, tilltala andra i tredje person ... Vad det än är som gör det så blir det ju som helhet väldigt igenkännligt. Fast om man på kortast möjliga tid vill bli igenkänd som Gollum så skall man nog säga "Yess, precious!".

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Gollum har ordet
InläggPostat: sön nov 04, 2018 10:01 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 9:40 pm
Inlägg: 2744
Ort: Hobsala
Ja, en lätt igenkännbar idiolekt är det utan tvekan. Jag får fundera på hur jag gör med mitt "otäcksa". Det känns för eget. Googlar jag får jag bara två skilda träffar, och det kan till och med handla om rena felskrivningar. Annars har jag börjat gilla "otäcksa" mer och mer. Och just s-inskott kanske man inte behöver motivera annat än med Gollums väsande.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Gollum har ordet
InläggPostat: mån nov 05, 2018 6:37 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 9:40 pm
Inlägg: 2744
Ort: Hobsala
Det ständiga gollumandet då?

Ja, naturligtvis! :mrgreen:

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Gollum har ordet
InläggPostat: tis nov 06, 2018 10:14 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 9:40 pm
Inlägg: 2744
Ort: Hobsala
Få engelsmän torde tänka på s:et i Gollums "creepsy" som något annat än ett s-inskott grundat i hans väsböjelser. Så jag kan nog acceptera "otäcksa". Det blir lätt lite enahanda jämfört med originalet om man alltid bara dubblar redan förekommande s lite här och där för att få till det.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Gollum har ordet
InläggPostat: tor nov 08, 2018 7:32 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 9:40 pm
Inlägg: 2744
Ort: Hobsala
Det är i den här kontexten Anderssons hittepå-idiom dyrgripen min bör bedömas.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Gollum har ordet
InläggPostat: lör nov 10, 2018 3:43 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 2:28 am
Inlägg: 3303
Ort: Göteborg
Jag har lättjefullt nog inte tagit ett helhetsgrepp på Gollums dialog. Jag har inte samlat ihop allt han säger och begrundat det innan jag började översätta, utan tar replikerna som de kommer. (Jag har ju självklart läst allting förut, men då inte med översättande i tankarna.) Och mitt intryck så här långt (fram till halvvägs in i The Black Gate is Closed) är att han gick ut hårt precis i början med väsande och s-infogande grammatikfel, men därefter har det varit ganska milt. Han har ett barnsligt talspråk med mycket upprepningar, men inte anmärkningsvärt mycket väsande, nästan inga dubbel-s efter inledningen. Däremot en del grammatiska fel med s-tillskott typ we wonders, och s-bemängda upprepningar som yes, yes (som jag hanterar med diverse kombinationer av "ja", "visst" och "javisst"), men också en hel del riktigt vårdat talspråk i nivå med t ex Sams. Det där creepsy (som jag inte kommit till än; eller är det i hoberboken?) låter som något av ett ytterlighetsfall. Det enda jag minns mig ha träffat på i den vägen hittills är ett tricksy (som inte alls känns lika udda). Och pocketses och hobbitses och orcses då, men det är ju en lite annan sak. Men totalt sett känns Gollum mer nedtonad än jag mindes honom. Tror han är mer särpräglad i hoberboken. Fast jag har också en känsla av att det finns en skönjbar skillnad i språkbruk mellan Slinke och Stinke, och den sistnämnde får jag ju mer av senare.

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Gollum har ordet
InläggPostat: lör nov 10, 2018 4:09 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 9:40 pm
Inlägg: 2744
Ort: Hobsala
Jag har heller inte samlat ihop allt Gollum säger. Jag har nöjt mig med det han säger i hoberboken. Det blev tre sidor. Creepsy verkar bara förekomma i hoberboken. Tricksy förekommer i såväl hoberboken som ringsagan. Det är mindre udda, men det är ändå bara Gollum som använder det.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Gollum har ordet
InläggPostat: lör nov 10, 2018 10:51 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis sep 21, 2004 10:43 pm
Inlägg: 1060
Ort: Älvsjö och Västernäs
Det är tämligen vanligt och brukligt att i början av en karaktärs presentation visa på dennes särpräglade sätt att prata/bete sig: stammare, slangpratare osv.
Sedan tonas detta ned för att inte störa dialogens och handlingens mening/budskap för mycket.
Billy Bibbit i ”Gökboet” är ett sådant exempel.

_________________
Håll utkik efter mig, särskilt när du inte väntar mig!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Gollum har ordet
InläggPostat: lör nov 10, 2018 10:55 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 9:40 pm
Inlägg: 2744
Ort: Hobsala
Ja, i hoberboken fungerar det att vara konsekvent kapitlet ut. Men i ringsagan hade det blivit en aningen tröttsamt.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Gollum har ordet
InläggPostat: sön nov 11, 2018 2:28 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 2:28 am
Inlägg: 3303
Ort: Göteborg
En relaterad fråga:
Citera:
'It's a lie!' hissed Gollum

Kan man egentligen väsa utan s-ljud? Både Gollum-Ohlmarks och Gollum-Andersson gör det, med den raka översättningen "Det är lögn!" väste Gollum. Själv funderar jag på "Det är inte sant!", men jag tvekar lite. Det är kanske väsentligare att använda det hårdare ordet "lögn" än att göra det mer väsbart?

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Gollum har ordet
InläggPostat: sön nov 11, 2018 4:03 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis sep 21, 2004 10:43 pm
Inlägg: 1060
Ort: Älvsjö och Västernäs
I Gollums fall blur det naturligtvis lite mer tvivelaktigt, men annars kan mam absolut väsa utan s.
Som en spänd och kraftfull viskning.
Jag använder det relativt ofta.

_________________
Håll utkik efter mig, särskilt när du inte väntar mig!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Gollum har ordet
InläggPostat: sön nov 11, 2018 10:09 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 9:40 pm
Inlägg: 2744
Ort: Hobsala
Vill man ändå göra något kan man som Ohlmarks i trådens inledande exempel kanske förlänga ö:et. Eller så petar man in ett sss. Eller så översätter man "hissed" till något annat än "väste".

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 28 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010