Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

C fanns väl inte ens i fornnordiskan?

Incánus skrev



Ja, det är förståss en smaksak. Beakta dock att orch redan är ett inarbetat namn, det är inte ork. Ta bara filmerna till exempel.
Det blir ju, för mig i alla fall, som att byta ut alverna mot alfer (

Fast det vore ju att gå ifrån det korrekta och göra det fulare.

"Alf" är väl egentligen "korrektare". "Alv" är en typisk ohlmarkism. Har dock aldrig hört någon på allvar föreslå att "alv" ska bytas mot "alf".

Jag tycker att orker låter alldeles utmärkt. Att jag sen säger något annat beror på att jag är sindarin-hjärntvättad. Yrch!

Kom just fram till att "Bilbo Bagger" låter helsjukt, jag säger aldrig något annat än Baggins! "Secker" klarar jag också av.

Jaså, jag tycker tvärtom. Jag gillar inte Bagger i sig, men Bilbo Bagger låter klart mycket bättre än Frodo Bagger.

Tja, som Halmstadbo skulle man få uttala det som "oak" och "oaka". Men jag ser inget problem i det uttalet.



Ursäkta, jag var lite otydlig där. Jordan har i sina WoT-böcker (av vilka jag bara stod ut med de tre första på svenska) ett slags onda varelser som kallas "trollocker". Trollockerna är indelade i stammar vilkas namn är lätt förvrängda varianter av kända mytologiska varelser: Ahf'frait (afrits), Al'ghol (ghouls), Bhan'sheen (banshees), Dha'vol (devils), Dhai'mon (demons), Dhjin'nen (djinns), Ghar'ghael (gargoyles),Ghob'hlin (goblins), Gho'hlem (golems), Ghraem'lan (gremlins), Ko'bal (kobolds) och Kno-gmon (gnomes). Vad som egentligen är poängen med att ändra dessa namn är mer än jag begriper, eftersom ingen ändå lär bli lurad av dem. Och "åhrk" skulle då se ut som en jordansk variant av "orc"/"ork".



Att det är inarbetat är ingen bra ursäkt. I så fall skulle vi fortfarande dras med Vattnadal, Håarsfrosta, Björnälven och Snigelöv.

Ditt förslag på lösning är sinnrikt (ÅO löste det genom att helt fräckt göra orc till sindarinformen, vilket blev pannkaka eftersom pluralformen yrch inte passar ihop med den), men inte helt trovärdigt. Jag har inte källorna till hands, men i väströnan hade man ett alldeles eget ord på varelserna ifråga. Att hitta på en annan språkhistorisk utveckling känns inte riktigt kosher.

Och det är nog inte alla som skulle hålla med om att det finns någon "orkproblematik" över huvud taget.



"Tvingas välja det bästa..." Den var bra! Och nej, "Bagger" är FORTFARANDE inte en översättning av "Baggins". Det är däremot "Secker/Säcker". Och nej, det är inte helt klart. Jag beklgar, men när det handlar om smak finns det inget som heter "logiskt val".

Alv är det korrekta. Det har det redogjorts för på det här forumet av experterna tidigare men hag minns inte i vilken tråd. Jag har för mig att det berodde på att alf-stavningen hamnar i samma fack som ordet af som omvandlades till av.

Martinus skrev



Det är sant, man jag menar att du försummar det faktum att skillnaden är förnimbar



Bag ENd översättes bäst enligt mig med det befintliga Baggershus. DET låter i alla fall väldigt nordiskt. Säcks Ände? Va? Baggershus låter som en finare "hoberhåla". Något som det ju också var. Sedan när har säckar varit namngivande ort svenska ortnamn/husnamn?

[/quote]

Bag End är ju också en ordlek med återvändsgränd.

Túrin Turambar skrev



Runan K såg ut som ett C. Men när vi idag skriver fornnordiska namn anväds dock inte c. I Beowulf, som jag tror Tolkien grundáde sin proffesur i fornengelska på, nämns götakungen Hygelac,[/quote]

Stilpoäng! Men jag kan inte komma ihåg att jag sagt att skillnaden inte är förnimbar. Jag säger att den är obetydlig.



Platsen fick sitt namn av att det ligger i slutet av en väg. "Baggershus" för snarast tankarna till ett skjul där man håller baggarna åtskilda från tackorna och lammen. Och Bag End är per definition inte ett hus utan en håla, men det är nog inte så viktigt i sammanhanget.

Ett urval svenska platsnamn som börjar på "säck" (enskilda husnamn är det sämre med, men med tanke på mängden ortsnamn kanske inte helt osannolika):

Säck, Säckagöl, Säckamossen, Säckan, Säckaremossen, Säckaviken, Säckberget, Säckebrännan, Säckebäck, Säckegärde, Säckekälla, Säckemyr, Säcken, Säckestad, Säckesten, Säckholmen, Säcknäset

Och som jag redan sagt på annat håll, finns det platsnamn som slutar på "ände" också.

http://www.runristare.se/runstensskolan/_skolan_4.html

Här finns den ursprungliga runraden. K-runan här såg iaf inte ut som ett C.

Ja du, det argumentet var ju bra. Hur vore det att köpa en ordbok?

"Alv" är "korrekt", men "alf" är "korrektare". Det mest korrekta är inte alltid det bästa. Jag föredrar utan tvekan "alv".

Jag skulle inte bli förvånad om det faktiskt är så att Ohlmarks användning av "alv" dessutom bidragit till att etablera det som en alternativform till "alf".

Fast de annars så Ohlmarks-negativa experterna slog fast att det var ett mycket bättre alternativ än alf kunde ha varit. Om jag bara kunde hitta deras resonemang...