Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

"Seat" kan mycket väl betyda "gump", och det är väl själva poängen i den här dikten att trollets rumpa är av sten. Är det inte därför han får så ont i foten? Minns inte riktigt...

Då skulle jag vilja fråga Lotta varför hon inte valde ordet "sitts" eller annat liknande som går att tolka både som säte och rumpa. Det kanske finns ännu bättre som jag nu i brådrakset inte kommer att tänka på.

Men man läser igenom originalet (som jag har gjort nu) finns det väl ingen som helst anledning att välja ett ord som är dubbeltydigt! Det är ju klart och tydligt i dikten att "seat" inte betyder "sittplats"...

(A bump o’ the boot on the seat, Tom thought, would be the way to larn him." "But harder than stone is the flesh and bone of a troll that sits in the hills alone. As well set your boot to the mountain’s root, for the seat of a troll don’t feel it.")

OK!

Säte kan också användas som rumpa. I Iliaden t ex förekommer en synnerligen obehaglig beskrivning av hur greken Meriones sticker sitt spjut genom sätet på en fiende.

Det har väl å andra sidan ingen motsagt?

Det här uppfattar jag så.

Aha, jo, det kan nog tolkas så... Ursäkta!

Såg förresten att Ohlmarks har missat att "seat" betyder "rumpa", och översatt till "stol av sten"...

Jag kanske aldrig motsade något.
Dessutom tycker jag att sångens första rad översatt som:

Troll satt allen' på sitt säte av sten...

skulle vara bättre, om man vill få till ordleken stol/rumpa.
Å andra sidan tycker jag (enl. ovan) att översättningen är bra. Gump är ett bra ord i trollsammanhang.

Jag vet inte om den ordleken ens var avsiktlig från Tolkiens sida. Jag betvivlar det.

I en gammal artikel i Sydsvenskan från sommaren 2003 hittade jag följande citat:



Om detta fortfarande gäller så har hon, för att anknyta till en tidigare diskussion här i tråden, alltså inte tittat på Ohlmarks, i alla fall inte innan hon gjorde sin egen tolkning. Frågan till Lotta blir därför:

När hon i efterhand tittade på Ohlmarks tolkning och jämförde med sin egen, hände det då att hon tog över formuleringar från Ohlmarks för att förbättra sin version? Om inte, varför inte?

I många sammanhang har du fått spela andra fiolen bakom Erik Andersson, hur upplever du det?

Hur lång tid tar det att översätta en av Tolkiens verser?

jag undrar på skillnaden med att översätta dikter och vanlig text. måste verkligen texten översättas i rätt antal stavelser och så vidare?
det jag menar är att enligt mig är vanlig text mycket mer bunden till att vara korrekt...
tyckte nämligen att en del Ohlmarks dikter var bra även om andra var riktigt usla.

Jag skulle vilja fråga om "Ringar tre skall alver se". (Detta rim som kommer att förfölja stackars Lotta en tid.)

Argumenten mot in-rimmet har varit att det förmodligen kan vara en slump att Tolkien rimmade i rad 1.
Om nu Lotta trots allt ville ha ett rim här så undrar jag om hon förbisåg eller resonerade annorlunda i en dikt i kapitlet "Hemma hos Tom Bombadil".

Här sjunger Tom en orimmad dikt som "råkar" sluta:
"not till the merry spring, when the River-daughter
dances down the whithy-path to bathe in the water."

Lottas översättning av de två sista raderna:
"inte förrän det blir vår och floddottern dansar
videstigen fram för att doppa sig i vattnet."

(Den kursiva stilen i samtliga citat är alla tillägg från mig.)

Varför är hon inte konsekvent och rimmar även här, då det finns en risk/chans att Tolkien avsåg ett rim i slutet på denna i övrigt orimmade dikt?
Eller tycker Lotta att "Ringar tre skall alver se" är den mest lyckade tolkningen av "Three Rings for the Elven-kings"?

P.S. (Jag har naturligtvis ett eget förslag på slutet i Bombadilversen:
"inte förrän Flodens dotter – uti vårens glada
dans ner längs videstig – tar sig dit att bada.")
D.S.

Som redan noterats är ringversen en av de mer förbryllande av Lottas tolkningar. Vad jag skulle vilja veta är:

1. varför den för minnesramsor så karakteristiska uppräkningen tre-sju-nio-en fått ge vika en smula för det kanske oavsiktliga inrimmet på första raden
2. Varför rytmen ändrats på "in the land of mordor where shadows lie".

Fler frågor i ämnet kan väl grävas upp i den omfattande diskusisonen om ringversen på detta forum.

/Gildir