Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Vidklive är ju ett av de förslag som nämnts. Men det kom för mig att i så fall Storklive, eller ev. Högklive, kan vara bättre, såtillvida att de möjligen kan återge lite av den uppblåsta/pompösa övertonen hos Strider. Kan detta fungera? Vad tror ni?

Eller är det bättre att bara falla tillbaka på Klive eller Klivarn som ju är de enklaste och mest rättframma alternativen?

Enligt Webster Dictionary, 1913:
Stride ... 1. To walk with long steps, especially in a measured or pompous manner. ...

Vidklive i såna fall. Då blir det ju rätt översatt för de som eftersträvar det och så behåller man en bit av det namnet som de flesta egentligen innerst inne gillar...

Men blir det vare sig hackat eller malet då?

De som är fullständigt ointresserade av översättning, och av logik i berättelsen, utan bara vill att alla namn ska vara vackra (och helst bara just de som Ohlmarks använde) kommer väl knappast bli nöjda ändå?

Vill man ändra originalets Strider, som Aragorn så avskydde, till ett namn han kan bära med stolthet och glädje, då måste Vidstige definitivt vara oöverträffat bland de namn som nämnts här.

Morsning i stugorna! Håller med de allra flesta att även om Vidstige är ett vackert namn så fungerar det rätt så illa som öknamn. Personligen ser jag Strövarn, alternativt Storströvarn som bästa alternativ. Inte vackert, men det enda som jag hitentills stött på som påminner om ett fungerande öknamn.

Att haka på ett Vid- eller -stige för att påminna om det Ohlmarkska verkar tycker jag är onödigt konstlat.

För att inte tala om "läspe och halte" eller "smek".

Jag tycker inte att Vidstige är vackert. Det är en bra översättning. Men jag anser inte att det är vackert.

Och "tjocke", "skallige", "vansinnige" eller "bondekär" osv. Förresten, var vänlig uppfriska Mitt minne och säg vilken kung som kallades "smek"! Visst var det Magnus Eriksson?

Japp, han påstods ju vara homosexuell ab bl.a. heliga Birgitta.

Just Magnus Erikssons tillnamn Smek är väl möjligen i en kategori för sig. De övriga tillnamn som räknats upp här tror jag är baserade i någon faktisk egenskap hos respektive kung. Men några belägg för homosexualitet/osedlighet hos Magnus Eriksson finns inte, vad jag förstår, utöver just Heliga Birgittas ursinniga hatpropaganda mot honom, och den var förmodligen mer politiskt än moraliskt motiverad. Så Smek är nog inte så mycket vanvördigt som snarare otyglat hatiskt, ett rent invektiv egentligen.

Sedan är det väl så att många eller de flesta nämnda tillnamn (egentligen nog även Smek) knappast användes under objektens egen livstid, utan har bifogats av krönikörer i efterhand.
Just att de är vanvördiga, inte värdiga kungar, ger krönikorna must.

För att återknyta till ämnet: Túrin, eftersom du tidigare sagt att du "gillar" namnet Vidstige är jag lite förvånad att höra att du inte ser någonting vackert i det. Själv har jag gillat namnet just därför att jag tycker det är vackert (fantasieggande, hedrande och positivt). Men du gillar det alltså av precis motsatt skäl?

Då du (till skillnad från mig) inte ser någonting positivt i namnet kan jag i och för sig förstå att du tycker Vidstige duger som översättning av det vanhedrande Strider. Men tycker du det är bättre än andra nämnda alternativ? Och i så fall varför?

Vidstige är ju som sagt: (1) mindre klart i syftningen på de stora kliven än Klive m.fl. varianter, (2) trots detta längre än Klive/Klivarn, och (3) utan den överton av ett uppblåst och pompöst sätt som finns hos originalet Strider.

Stride och strive är från samma stam. Därav har stride bla betydelsen kämpa medan strive har fått betydelsen av sträva. Jag känske borde använt uttrycket "kämpa för" istället, men jag föredrar enstaviga namn. Sträva och kämpa för är ju synonymer. Det jag utgick från var stride for.

Strider tycker jag faktiskt låter ganska fint...

Mycket möjligt!



Fast "stride" kan inte betyda "kämpa" i något lexikon jag har kollat i... Det tycks vara ett ursprung hos ordet, ja, men i modern eneglska finns inte den betydelsen med. Jag tror därför inte att någon normalbegåvad engelsman gör den associationen.

Jag tycker inte att Vidstige är ett vackert namn men det låter bättre än Klive/Klivarn. Vidklive kan jag kanske vänja mig vid. Fast Vidstige tycker jag låter bra, men inte snyggt. Vidklive kanske är den bästa kompromissen mellan betydelse och hur det låter.

Något gemensamt ursprung till verben stride(/strida) och strive(/sträva) har jag inte lyckats hitta några som helst belägg för i vare sig engelska eller svenska ordböcker.

Däremot delar förstås engelska stride ursprung med svenska strida och strive är givetvis ursprungligen samma ord som sträva. Intressant och förvirrande nog har det engelska strive (till skillnad från svenska sträva) också en betydelse kämpa (även mot någon), medan å andra sidan det engelska stride fullständigt saknar just denna betydelse (som finns hos det svenska strida). Det är alltså lätt att blanda samman begreppen.

Någon koppling till betydelsen sträva finns således absolut inte hos ordet stride. Vad som möjligen en gång funnits är betydelsen strida, men den är i så fall sedan länge glömd och begraven i engelskan.
Engelska stride har med kliva att göra, gå med långa och jämna kliv, (alt. stå grensle över något). Ingenting annat.

Då skiljer sig alltså din uppfattning fullständigt från Aragorns egen! Eller hur? Att de som hittade på namnet - Briborna - inte avsåg att det skulle låta fint kan vi nog också lugnt anta.



Men varför ska namnet egentligen alls låta bra? Aragorn själv tyckte ju bara det lät "hånfullt".

Vad gäller kompromisser i denna fråga tänker jag nog fortfarande som i ett svar till Älva tidigare i denna tråd. Jag tycker man först bör bestämma sig för vad man vill med den svenska versionen av Bribornas namn på Aragorn. Och sedan konsekvent inrikta sig på ett namn som uppfyller detta mål. I annat fall fruktar jag att en meningsfull debatt om vilket alternativ som är "bäst" kan bli svår.