Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Jag håller väl delvis med dig och delvis inte (och inte av prestigeskäl).
"Ska vi skingra brödraskapet" anser även jag hade låtit som om de skulle springa in utifrån och skingra medlemmar som en skock får, s a s.
Men "Ska vi splittra brödraskapet" blir för mig en fungerande mening, helt enkelt av sammanhangsskäl, av ungefär samma anledning som att Ohlmarks "Ska vi upplösa" funkar. Splittra är en vedertagen synonym (anser jag) till "upplösa/lösa upp/dela upp", vilket (anser jag) inte skingra är. Rätta mig om jag har fel, men då vill jag nog ha någon sorts bevis eller att du statuerar exempel.
"Ska brödraskapet skingras?" är väl på sätt och vis en okej variant, men jag behåller nog gärna det du kallar för "den aktiva formen" eftersom det s a s inte är upp till de i stunden tilltalade medlemmarna att själva besluta hur de ska göra; (som ditt alternativ antyder) att var och en kan gå dit han helst vill utan ett gemensamt beslut. Det här är ett svårt beslut som de måste vara eniga om. Det är enligt mig Aragorns huvudbudskap i sammanhanget.

Ja, och välkommen in och ta dig en titt: Min tolkning av Tolkien.

Det handlar om stil. Hade Vidstige varit ledare för hårdrockbandet Brödraskapet hade "ska vi splittra bandet" passat utmärkt.

Och tack för länken! Det ser hemtrevligt ut!

Tack för statuerat exempel!
Då förstår jag din tanke. Jag har inte bestämt mig för om jag håller med dig rörande stil(nivå)argumentet - jag antar att du finner det opassande för Gondors blivande kung att uttrycka sig så vulgärt - men om jag godtar ditt argument blir då nästa fråga:
Ifall Aragorn endast kan uttrycka sig "Skall vi upplösa brödraskapet/Skall brödraskapet skingras",
bör isåfall kapitelnamnet ändras till samma ord som han använder, eller bör man behandla orden var för sig.
Brödraskapet blir dock splittrat/skingrat, och det av helt andra skäl än Aragorn tänker sig några timma tidigare.
Rent litterärt är det ju snyggt ifall orden är samstämmiga, men å andra sidan har översättningen att ta hänsyn till de faktiska betydelserna. För jag håller med dig om att "Skall vi upplösa brödraskapet" sitter bäst i munnen på Aragorn, men att "Brödraskapet skingras" är den bästa kapiteltiteln, men håller även med kamelen om att "Brödraskapet splittras" är den som bäst fångar originalets dramatik.

Suck!

Skulle bara fattas att Associationernas mästare inte skulle förstå en sådan tanke! Jag fortsätter att associera.

Bandassociationerna (i vid mening) förklarar nog vid närmare eftertanke även min idiosynkrasi mot Kamelens titel "Brödraskapet splittras", åtminstone delvis. Det låter som en nutida tidningsrubrik. Och det blir inte bättre av att Brödraskapet faktiskt råkar vara ett band kriminella. Kamelens titel gör sig bättre som verklighet än som dikt.

Och hur många träffar får man inte på "Beatles splittras" och liknande! "[The] Breaking of the Beatles" ger väl knappast någon. Jo, faktiskt några enstaka! Men det är kanske läge att modernisera ringsagan som man gjort med Fem-böckerna. (Jo, man har moderniserat dem även på engelska.) Vad sägs om "The Break-up of the Fellowship"?


Kopplingen ska definitivt bevaras, tycker jag. Eftersom Aragorn säger det han säger så nära inpå titeln så preciseras titeln i läsarens medvetande på ett klurigt vis. Och det är extra viktigt i det fall man väljer "Brödraskapet splittras" (eller, för den delen, "Brödraskapet skingras"). Aragorns ord mildrar, åtminstone för stunden, det våldsamma i titeln.

Sedan refereras det till brödraskapets upplösning på ytterligare ett antal ställen med lite olika ord. Men det känns mindre viktigt hur man gör där.

Min ursprungliga titel på kapitlet var just "Brödraskapets uppbrott".
Aragorn: "Skall vi bryta upp brödraskåpet?"

För att få bättre grepp om Oris stil har jag nu översatt passagen om Balins öde till svenska:

Så en fråga till Kamelen. Andersson tolkade ju "puzzle out" som "pussla ihop". Men han ändrade till något med "tyda" efter kritik i "Grodornas herre", vill jag minnas. Förvånande nog har du i din översättning valt att gå på Anderssons originaltolkning. Är det bara ett simpelt misstag eller finns det någon djupare tanke bakom det?

Bara en miss! Om än kanske lite påverkad av att det sägs en bit innan att Gandalf lägger några blad åt sidan. Men fel är det ju i vilket fall som helst. Jag ändrar till "tolka". Tack för granskningen!

Jag hade tyckt att medlemmarna kan splittra sitt brödraskap som en vedklabbe (och man kanske kan skriva "ska vi låta vårt brödraskap splittras"?).

Jag har heller ej funnit Randalins hemsida.

Randalins hemsida finns här:
http://randalin.hemsida24.se/
Väl värd ett besök eller tre!

Absolut! Jag citerar mig själv: "Det känns naturligare att brödraskapet helt enkelt splittras eller att de själva låter det splittras, typ."


Absolut! Och i ortnamn är det ofta en äldre betydelse som är den riktiga. Det finns en uppsjö av svenska ortnamn med förleden dim-. Jag kan tänka mig att flera av dem har en dunkel betydelse i närheten av den professorn är ute efter. Svenskt ortnamnslexikon (2003) tar upp ett:


Jag valde därför att använda mig av din lösning i min Mazarbulöversättning ovan. Men kanske kan man även göra något mer med efterleden.

Tack för det, Ohlmarxisten! Och tack för användandet likväl! (Lade märke till det och undrade om det var självpåfunnet eller lånat .
Och tack för Dimbo!
Hm... Uppföljare nummer två...: Dimbo - En bobbits äventyr

Varken silvanalver eller silvaner förekommer ju i Ohlmarks version av ringsagan. Så från den kan du inte ha fått det. Men han kan ju haft ett finger med i spelet ändå!

Ohlmarks använder ordet silvaner en gång i sin Sagan om Tolkien (1972), och han passar då även på att kalla skogsalvernas språk för silvarinska. Men det är möjligt att ordet silvaner var i svang bland svenska fans redan före det. Ordet ligger ju nära till hands.

Ordet silvaner dyker senare under sjuttiotalet upp som uppslagsord i såväl Ohlmarks som Ingvar Svenssons starkt Robert Foster-inspirerade lexikon. Termen används även i andra artiklar i dessa lexikon. Och båda hänvisar till den enstaka förekomsten i Sagan om Tolkien. Svenssons lexikon (1977) är publicerat efter Ohlmarks (1976) men till större delen förmodligen skrivet före. Och i Ohlmarks översättning (1980) av David Days tolkienbestiarium finns det silvanalver, silvaner, silvanska alver och silveranalver.

Den första förekomsten av något silvanord i en svensk översättning av Tolkien är, vad jag förstår, i Adlerberths översättning (1979) av alvbibeln. Adlerberth översätter i likhet med Ohlmarks till något skogsartat de få gånger det är aktuellt i löptexten, men i registret finns ordet silvaner med. Så har vi då Tolkiens Unfinished Tales (1980)! Här formligen kryllar det av silvanord. Och när Adlerberth översätter verket (1982) kastar han in handduken och öser även han på med silvanord. Jag kan förstå honom. Och det gjorde honom säkert mer populär i översättningens målgrupp.

Så visst är silvanerna en gren (!) bland alver. Men för det behöver de kanske inte kallas så i en svensk översättning av ringsagan.

Jag menade nog pre-Anderssonska översättningar. Vet inte hur/när jag först kom i kontakt med "silvanalverna"; i Silmarillion eller i bestiariet - båda flitigt bläddrade i redan i min barn-/ungdom. Jag har i vilket fall hunnit uppfatta det som en av alvstammarna, typ teleri, noldor, silvaner osv.

Det är dock spännande att läsa SAOB om ordet (Tolkien visste vad han gjorde):Som sagt - Tolkien visste vad han gjorde.

Nog skulle man med fog kunna använda ordet, om man nu nödvändigtvis vill det.
Dock har jag på kort tid (sedan jag blev upplyst om mitt "misstag") både hunnit hitta ett nytt ord för tänkta alver och glömma bort att jag har gjort det.
När jag häromdagen läste ett stycke ur min översättning upptäcker jag till min förvåning att jag på försök har kallat dem vidaralver/vidarstamman/vidarfolket (de tre ställena där ordet silvan förekommer i Ringsagan).
Vidar; fritt efter

Jag är klar med hela första volymen! Om jag inte räknar första kapitlet, som jag "tjuvstartade" med 2009, så tog det "bara" tre år.

Eller ja, "klar" är ett relativt begrepp... Minst fyra saker återstår fortfarande:

1) De sista kapitlen har inte nagelfarits av min officiella granskare än! Det blir säkert några små ändringar per kapitel, det brukar det bli.

2) Nisse. Jag har väääldigt långt kvar innan jag blir klar med min översättning av Song of Eärendil, om jag nu någonsin når dit. Tills vidare har jag det engelska originalet som platshållare.

3) På tal om Eärendil så behöver jag komplettera mitt förord med några rader om uttalet av alviska ord och namn, mer specifikt det där med trema och att "ä" och "ö" i alviskan inte uttalas på svenskt vis. Detta då om jag väljer att ha kvar prickarna, vilket jag just nu lutar åt. Men jag har inte helt rett ut hur jag resonerar kring det här ens för mig själv än, så förordet får vänta tills jag har gjort det.

4) Jag skulle behöva gå igenom den automatiska radjusteringen och införa manuella avstavningar här och var där det blivit alltför glest mellan orden.

Men i övrigt är hela denna lunta, 423 sidor, så klar den någonsin blir! (Bortsett då från löpande okynnesgranskningar, och kanske en eller annan ändring på grund av saker jag kommer att upptäcka längre fram i texten.) Om jag får säga det själv – men försök bara hindra mig! – så är detta världshistoriens hittills bästa tolkning av The Fellowship of the Ring till svenska!

För att fira denna milstolpe lägger jag tillfälligt ut min översättning igen. Bara att högerklicka och spara, den som vill! Men passa på, för den kommer inte att ligga uppe länge.