Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

"Åh nej, inte igen", suckar de flesta...

I den fantastiskt underhållande boken Tolkien och den svarta magin av Ohlmarks, som jag äntligen har haft nöjet att läsa, framgår det att Ohlmarks faktiskt trodde att det var Merry som dödade häxmästaren, och inte Éowyn. Han har med andra ord inte bara lyckats med att lura alla svenska Tolkienläsare (fram till för några år sedan), utan även sig själv!

Så här skriver han:

"Nu kunde man plötsligt se häxmästarens "förstenade ögon" - Tolkien har glömt att hans huvud var osynligt. Och så klippte Éowyn till och fällde ödlan, medan lille Merry (som ju inte heller var man utan hob) slog ihjäl ryttaren. Bravo! Det är ungefär lika intelligent som om någon förtrollat en val så att den inte kunde dödas av en harpun, men kunde nedläggas av ett spjut med hjälp av en liten metkrok."

Ja kicka på Ohlmarks en gång till gör det.

Han var helt enkelt en envis personlighet precis som flera här inne.

Ja, det tänker jag göra, när han inbjuder till det själv. Om du inte tycker om att läsa kritik mot Ohlmarks behöver du inte göra det.

Ja visst, självklart. Men det har väl absolut inget med saken att göra?!

Nu blev jag rätt förbannad men jag drack lite lingondricka och lugnade ner mig.

Nej jag tänker inte sluta läsa inlägg som berör Ohlmarks. Speciellt inte som du inte skrev Varning för Ohlmarkskritik på inlägget. Jag öppnade tråden och reagerade vad göra stänga av datorn?

Jag ser inget övergripande fel på Ohlmarks text Han trodde uppenbarligen på vad han skrev och? Jag har Starka övertygelser som nog är rätt fel Men bara för att du eller någon annan säger åt mig att det är fel så lär jag inte ändra mig i första taget för det. Det jag märker mest är att du tydligen inte tål att Tolkien kritiseras? okej tråkigt men jag hoppas kritik av Tolkien är tillåten på detta forum är den det inte så kan du säga det med en gång så lämnar jag forumet.

Så även jag. Det känns onödigt att frossa i det här. Ohlmarks verkar ha varit närmast sinnessjuk när han skrev "Tolkien och den svarta magin", och det är snarare tragiskt än lustigt.

Jag tycker ändå det är ganska intressant. Fadäsen med Häxmästaren måste vara en av ÅO:s mer kända grodor -- jag finner det osannolikt att ingen nämnt det för honom, i synnerhet som han i både Tolkiens arv och Tolkien och den svarta magin nämner att han fått kritik för sin översättning. Det här vore ju det mest talande exemplet en kritiker hade kunnat dra upp för honom, menar jag. Varför envisas han i så fall med att det var Merry?

(Och därmed vill jag inte öppna maskburken igen. Jag vill bara visa att jag tyckte Dannes inlägg var intressant.)

Jag menar ju som i mitt inlägg att han helt enkelt var envis som en åsna...
enkel förklaring.

I den mån man nu alls fäster något avseende vid det nu citerade yttrandet av Ohlmarks, så talar det väl ändå egentligen snarast till hans fördel - vad gäller hans sätt att utföra översättningen alltså (men inte i andra avseenden). Dvs. många av oss har väl haft lite svårt att förstå hur hans ändring av

(med två "her" och ett "she", före det sista "her")
till
(med två "han" före det sista "henne")
kan ha varit oavsiktlig. Ovanstående yttrande kan ju dock möjligen (välvilligt tolkat) tas som en bekräftelse på att Ohlmarks uppriktigt trodde att hans översättning återgav vad Tolkien hade sagt, dvs. att det handlade om just bara slarv och ingen avsiktlig förvanskning.
________________________________________

För övrigt är ju frågan om hur äran ska fördelas mellan Éowyn och Merry föremål för debatt även på engelska. Fram till relativt nyligen levde jag nog i föreställningen att Merry, med sitt speciellt förtrollade svärd, om vilket det lite senare sägs


åtminstone gjorde nödvändigt förarbete åt Éowyn.

Men efter att ha läst denna artikel i ämnet (och inte minst citatet från brev 210) är jag numera övertygad om att äran för att ha dräpt häxmästaren, enligt Tolkiens egen mening, helt är Éowyns. Dvs. i praktiken hade det naturligtvis knappast varit möjligt för Éowyn att dräpa sin fiende där hon låg på marken med häxmästaren redo att utdela det dödande slaget. Så Merrys hjälp var nödvändig, men inte för att Éowyn inte med sitt eget vapen hade kunnat klara det. Jag är numera övertygad om att hon i princip (så som Tolkien såg det) nog hade kunnat dräpa häxmästaren med vilket vapen som helst, enbart i kraft av sin egenskap att vara "no man". Tolkien lade ju också i andra sammanhang oerhört stor vikt vid ödets betydelse.

Som jag tolkar det - och texten Mårten länkar till säger inte emot, den bara försöker reda ut vem som utdelade det dödande hugget (vilket verkar ganska onödigt, då jag inte tycker det kan råda minsta tvivel om det, utom i Ohlmarks översättning förstås) - så var Merrys hugg helt nödvändigt eftersom bara det vapnet (och dess kollegor) kunde "break the spell that knit his unseen sinews to his will". Hade Éowyn huggit först så hade hennes svärd bara studsat eller splittrats eller nå't. Men när nu besvärjelsen var bruten så var Häxis sårbar för vanliga vapen. Men det kan inte råda något tvivel om att Éowyns hugg var det dödande. Hade inget ytterligare hugg fallit efter Merrys så hade väl Häxis haltat iväg hem till Minas Morgul, och förmodligen tids nog lyckats återställa sin osårbarhetsbesvärjelse. (Men det sista är förstås ren spekulation från min sida.)

Jag delar alltså inte alls Mårtens övertygelse att Éowyn hade kunnat göra jobbet själv bara i kraft av att vara kvinna.

Jag menade förstås inte att du inte var välkommen att diskutera! Ursäkta om det jag skrev missförstods så. Det jag menade var att om du inte är intresserad av kritik mot Ohlmarks behöver du inte delta i sådana diskussioner, det var alltså absolut inget förbud från min sida!

Och att tråden kan uppfattas som kritik mot Ohlmarks borde kunnat uttydas av tråden.

Men så mycket kritik var det väl egentligen inte jag kom med heller. Jag läste en, som jag tyckte intressant passage i en intressant bok, och ville delge Ardas forumdeltagare vad där stod. Särskilt som det någongång har framlagts på forumet att det hela bara skulle vara en korrekturfadäs...



Den här tråden handlar inte om några "övergripande fel" heller! Den handlar om det faktum att Ohlmarks bytte ut häxmästarens bane"-man" från Éowyn till Merry. Det kan ju inte någon med bästa vilja i världen se som något positivt, eller har jag fel?



Pratar vi verkligen om samma sak? Påstår du att det går att tolka Tolkiens text som att Merry dödade häxmästaren? Jag har heller aldrig begärt att du ska ändra dig i din generella uppfattning om Ohlmarks översättning, och ser inget i den här tråden som kan ge något fog för en sådan teori.



Förstår inte vad du far efter... Var har du fått det ifrån?



Jag tycker inte jag "frossar" i det. Jag har läst boken för första gången, och det var intressant, roande och tragiskt, på en och samma gång. Men ovanstående passage tyckte jag faktiskt bara var roande.

Ok övertolkade nog en del ber om ursäkt för det.

Men jag fick känslan att du blev upprörd eftersom jag ansåg att Ohlmarks tydligt visar i texten att han var Övertygad om att han hade rätt. Alltså inte att han var någon slags idiot som envist står för något som han vet är fel. Att då hänvisa till texten som du gör missar målet tycker jag. eftersom jag inte förstod åt vart du ville med texten.

Han inbjuder alltså inte till att man ska sparka på honom eftersom det är ett fel av honom inte något medvetet. Att håna någon som gör misstag är väl rätt otrevligt?

Han inbjuder alltså inte till att man ska sparka på honom eftersom det är ett fel av honom inte något medvetet. Att håna någon som gör misstag är väl rätt otrevligt?[/quote]

Det var väl egentligen inte meningen att håna honom, utan jag tyckte snarare att det var intressant och en smula ironiskt att han själv "gått på sin egen blunder", om uttrycket tillåts, särskilt som han i inledningen av boken säger att han läst igenom helt "ringtrilogin" innan han skrev den, men man får väl förmoda att han läst sin egen översättning av den.

Boken är intressant av många anledningar, och Ohlmarks lyckas med en hel del dräpande formuleringar. Jag är inte alls oimponerad av hans språk (det har jag aldrig varit) - jag tycker dock inte att det passar Tolkiens stil - men hans blommiga ordmåleri är inte på något sätt oävet. Han sammanfattar en del av Silmarillion med orden "där en monstervarg och en gudomlig schäfer spelar en viss roll", vilket jag tycker är hejdlöst roligt! (Och alltså inte hånfullt roligt, utan faktiskt en väldigt lyckad formulering!)