Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: ons apr 24, 2019 6:25 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 16 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Halfling's Leaf el Sweet Galenas...eller Pipe-Weed
InläggPostat: ons sep 19, 2012 7:29 pm 
Offline
Snaga

Blev medlem: ons sep 19, 2012 7:26 pm
Inlägg: 1
Halfling's Leaf el Sweet Galenas...eller Pipe-Weed - Hur översattes detta i böckerna till svenska?


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Halfling's Leaf el Sweet Galenas...eller Pipe-Weed
InläggPostat: sön sep 30, 2012 8:13 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3367
Ort: Göteborg
Uttrycket Halfling's Leaf förekommer faktiskt inte i böckerna, inte vad jag kan hitta i alla fall. Det är ett eget påhitt av filmerna. (Och det får ju betraktas som en kvalitetsstämpel, att de lyckats imitera Tolkiens stil så väl att man "går på det". Men det är samtidigt smått förargligt och nästan lite pinsamt, tycker jag, att även jag som har läst böckerna så många gånger har såna problem att hålla isär film och bok... :?)
Bara ordet leaf i betydelsen tobak används däremot flitigt i böckerna. Både Ohlmarks och Andersson översätter det helt enkelt till 'blad'.

Sweet galenas översätter Andersson till 'sötgalenas'. Ohlmarks gör en av sina klassiska ohlmarxismer: ''söta blyglansbladet' (galenas)'. Om inte förlagan såg annorlunda ut på hans tid, innan Tolkien redigerade den, så är den översättningen tämligen obegriplig. Den stör i och för sig inte nämnvärt, då den bara förekommer i prologen.

Pipe-weed översätter Ohlmarks till 'piptobak' och Andersson till 'pipgräs'.

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Halfling's Leaf el Sweet Galenas...eller Pipe-Weed
InläggPostat: mån okt 01, 2012 9:45 pm 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: mån okt 13, 2003 2:16 pm
Inlägg: 2068
Den stegrande kamelen skrev:
Pipe-weed översätter Ohlmarks till 'piptobak' och Andersson till 'pipgräs'.


Har för mig att Ohlmarks någonstans har fått det till 'ipigräs' också. :)

_________________
"Denna bok tillägnas farbror Kungen som genom sin blotta existens bevisar att vi lever i ett sagoland" -Tage Danielsson, 1964


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Halfling's Leaf el Sweet Galenas...eller Pipe-Weed
InläggPostat: mån okt 01, 2012 11:02 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3367
Ort: Göteborg
Danne skrev:
Har för mig att Ohlmarks någonstans har fått det till 'ipigräs' också. :)

Ja, det låter bekant! :) I ärlighetens namn iddes jag inte göra en fullodande undersökning av Ohlmarks den här gången, utan kollade bara vilket ord han använde i tobakskapitlet i prologen - vilket alltså var 'piptobak'. Men med honom brukar man nästan kunna utgå från att han översatt olika på olika ställen... (Felstavningen kan jag dock förlåta honom. Sånt är redaktörens ansvar!)

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Halfling's Leaf el Sweet Galenas...eller Pipe-Weed
InläggPostat: mån okt 01, 2012 11:55 pm 
Offline
Noldo
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor aug 07, 2003 1:13 am
Inlägg: 414
Ort: Östergötland
Danne skrev:
Har för mig att Ohlmarks någonstans har fått det till 'ipigräs' också. :)


Hippiegräs kan jag köpa. Förkortning?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Halfling's Leaf el Sweet Galenas...eller Pipe-Weed
InläggPostat: tis okt 02, 2012 1:25 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2802
Ort: Hobsala
Den stegrande kamelen skrev:
Ohlmarks gör en av sina klassiska ohlmarxismer: ''söta blyglansbladet' (galenas)'. Om inte förlagan såg annorlunda ut på hans tid, innan Tolkien redigerade den, så är den översättningen tämligen obegriplig.

Det är väl hursomhelst ändå ganska uppenbart hur Ohlmarks tänkte?

Danne skrev:
Har för mig att Ohlmarks någonstans har fått det till 'ipigräs' också. :)

Jomenvisst, och även till "pipgräs". :)

http://www.tolkiensarda.se/forum/viewtopic.php?f=8&t=1476&start=214

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Halfling's Leaf el Sweet Galenas...eller Pipe-Weed
InläggPostat: tis okt 02, 2012 10:47 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3367
Ort: Göteborg
Ohlmarxisten skrev:
Det är väl hursomhelst ändå ganska uppenbart hur Ohlmarks tänkte?

Nej, det var inte alls uppenbart för mig! Men när du uttryckte det på det viset var jag ju tvungen att försöka googla fram varför det var så uppenbart, och numera vet jag att galena är det engelska (från början latinska) namnet på det mineral som på svenska heter blyglans. Där ser man!

Man kan ju tycka att Ohlmarks borde ha begripit av sammanhanget, även utan all den info som nutida tolkienister har tillgång till, att galenas var ett ord på något av Tolkiens egenuppfunna språk och inte hade något med blyglans att göra. Men ja, nu är det ganska uppenbart hur Ohlmarks tänkte. :)

Ohlmarxisten skrev:

Bra gammalt inlägg du länkar till! Jag hade helt glömt bort den gamla diskussionen. (Eller kanske förträngt den, med tanke på hur illa den tråden urartade, innan den återhämtade sig igen alldeles mot slutet.) Jag kan rekommendera Nafjodor, om han(?) dyker upp igen, att klicka på länken, för att få sig till livs betydligt mer info om Tolkientobak i svensk översättning än den här tråden har att erbjuda.

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Halfling's Leaf el Sweet Galenas...eller Pipe-Weed
InläggPostat: ons okt 03, 2012 8:59 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2802
Ort: Hobsala
Den stegrande kamelen skrev:
Uttrycket Halfling's Leaf förekommer faktiskt inte i böckerna, inte vad jag kan hitta i alla fall. Det är ett eget påhitt av filmerna. (Och det får ju betraktas som en kvalitetsstämpel, att de lyckats imitera Tolkiens stil så väl att man "går på det". Men det är samtidigt smått förargligt och nästan lite pinsamt, tycker jag, att även jag som har läst böckerna så många gånger har såna problem att hålla isär film och bok... :?)

Din känsla för Tolkiens stil är som vanligt god. Efter lite letande hittade jag faktiskt uttrycket i Unfinished Tales: "It was at the great Council held in 2851 that the 'Halflings’ leaf' was first spoken of […]". Adlerberth översätter till "halvlingsbladen".

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Halfling's Leaf el Sweet Galenas...eller Pipe-Weed
InläggPostat: ons okt 03, 2012 4:58 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3367
Ort: Göteborg
Ohlmarxisten skrev:
Din känsla för Tolkiens stil är som vanligt god. Efter lite letande hittade jag faktiskt uttrycket i Unfinished Tales: "It was at the great Council held in 2851 that the 'Halflings’ leaf' was first spoken of […]". Adlerberth översätter till "halvlingsbladen".

Bra letat! :) Och även filmens manusförfattare förtjänar därmed en eloge för god källforskning.

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Halfling's Leaf el Sweet Galenas...eller Pipe-Weed
InläggPostat: ons okt 03, 2012 5:26 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: ons okt 13, 2010 8:41 pm
Inlägg: 673
Jag tvivlar starkt på att manusförfattarna bedrivit källforskning i ärendet, snarare rör det sig om en naturlig ihopsättning av de två allmänt förekommande begreppen "halfling" och "leaf". Däremot håller jag med om att just den repliken av Saruman förmedlar Tolkiens intentioner med motsvarande scen i boken bra. Det bär mig dock emot att berömma Walsh och Boyens för något som har med Tolkien att göra, så jag nöjer mig med att konstatera att denna gång hade de tur. :)


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Halfling's Leaf el Sweet Galenas...eller Pipe-Weed
InläggPostat: tor okt 04, 2012 8:34 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2802
Ort: Hobsala
Pellegrino skrev:
Jag tvivlar starkt på att manusförfattarna bedrivit källforskning i ärendet, snarare rör det sig om en naturlig ihopsättning av de två allmänt förekommande begreppen "halfling" och "leaf". Däremot håller jag med om att just den repliken av Saruman förmedlar Tolkiens intentioner med motsvarande scen i boken bra. Det bär mig dock emot att berömma Walsh och Boyens för något som har med Tolkien att göra, så jag nöjer mig med att konstatera att denna gång hade de tur. :)

Självklart bara tur, precis som med Barahirs ring.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Halfling's Leaf el Sweet Galenas...eller Pipe-Weed
InläggPostat: tor okt 04, 2012 6:49 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: ons okt 13, 2010 8:41 pm
Inlägg: 673
De hade tur, OCH förstås bra Tolkien-experter som rådgivare. 8)

Handen på hjärtat Ohlmarxisten, tror du verkligen att folk som tycker det är en bra idé att låta Gandalf få däng av Häxmästaren (för att bara nämna en av "förbättringarna" i filmerna) har någon som helst intresse av hur Barahirs ring ser ut, vem den kommer ifrån och vad för betydelse den har?

Även om de själva har lyckats läsa sig fram till den kunskapen och slänga in en snygg referens i filmen så har de uppenbarligen inte fattat ett skvatt av all Tolkien-lore de plöjt igenom. Det är min bestämda uppfattning och nu ska jag inte gå OT mer. :)


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Halfling's Leaf el Sweet Galenas...eller Pipe-Weed
InläggPostat: tor okt 04, 2012 7:46 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2802
Ort: Hobsala
Pellegrino skrev:
Handen på hjärtat Ohlmarxisten, tror du verkligen att folk som tycker det är en bra idé att låta Gandalf få däng av Häxmästaren (för att bara nämna en av "förbättringarna" i filmerna) har någon som helst intresse av hur Barahirs ring ser ut, vem den kommer ifrån och vad för betydelse den har?

Barahirs ring är fullkomligt ointressant.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Halfling's Leaf el Sweet Galenas...eller Pipe-Weed
InläggPostat: tor okt 04, 2012 9:59 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: ons okt 13, 2010 8:41 pm
Inlägg: 673
Kryptiska kommentarer är däremot jätteintressanta.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Halfling's Leaf el Sweet Galenas...eller Pipe-Weed
InläggPostat: fre okt 05, 2012 8:49 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2802
Ort: Hobsala
Pellegrino skrev:
Kryptiska kommentarer är däremot jätteintressanta.

Nej, att en kommentar är kryptisk innebär inte att den är intressant.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 16 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010