Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Och det inom parentes var naturligtvis vad jag for efter. Tolkien säger i Guiden lite lurigt om Hornblower (och Hornblow) att "in the Shire they are evidently occupational surnames" (min fetstil). Det är inte på något vis uppenbart att det finns några hornblåsare i den verkliga betydelsen i Fylke. Men familjen Hornblower behöver nog inte vara arbetslösa för det. Tobak av märket Hornblower är uppenbarligen en internationell storsäljare i Midgård. Så det känns inte särskilt orimligt att familjen fortfarande är engagerad i tobaksbranschen. Och Old Toby hette heller inte Toby för inte. (Det är amerikansk slang för "[a]n inferior kind of cigar" enligt OED.)

Aha! Så detta är ett tvärtom-namn, där den uppenbara betydelsen är den utgårda, medan den midgårda är lite mer obskyr.

Och vad innebär detta mer konkret för din översättning? Gör du Hornblower till Pip-Larsson? En gnutta mer seriöst finns det riktiga efternamn Piper (adlig tror jag?) och Bolmer. I synnerhet det sista kunde kanske vara något?

Javisst sticker Hornblower ut lite genom att den rätta betydelsen (i vår värld) faktiskt ligger i den riktning som de flesta kanske i första hand associerar. Men den midgårdska tobaksbetydelsen är ändå som sig bör felaktig och tokrolig.


Genialt, Kamelen! Självklart heter släkten Bolmblad på svenska.

Ja just det, det namnet finns också på riktigt, ser jag! Men blir inte Bolmblad nästan för mycket av det goda? Det blir lite för uppenbart, mycket mer uppenbart än Hornblower.

Jo, men det uppenbara kan jag nog kanske ändå acceptera. En del andra skämt blir istället mer långsökta. Att det kan bli lite för mycket blad (och gräs) bredvid och på varandra är kanske värre. Ditt exempel är valt med omsorg, naturligtvis. Och du har skickligt gjort det talande genom att lägga bladen så nära varandra det bara går, närmare än i originalet. Jag skulle istället försöka att försiktigt separera dem så mycket som möjligt.

En av de saker jag gillar med Bolmblad är att det känns som ett klassiskt firmanamn i sin genre. Exakt varför det gör det får jag inte riktigt kläm på. Men Hornblåsare går ju om inte annat bort av den anledningen att genitivformen inte fungerar. Hornblåsares! Hornblåsares! Hornblåsares! Nä.

En liten nackdel med Bolmblad är dock att det är lätt att slira lite på de fyra mittersta bokstäverna.

Nu ger jag mig in i leken efter att ha noggrant läst igenom tråden .Jag måste först säga att namnet Bolmblad inte tilltalar mig speciellt mycket, det är alldeles för grått , det står inte ut som originalnamnet ( Hornblower) gör i boken där namnet tycks ( i mina ögon ) påskina ett aristokratiskt ursprung. skulle inte Blåås (dubbel å;et är medvetet ) passa bättre. Kopplingen till tobak är kanske inte lika tydlig men det kompenserar den med att ha med Hornblowers andra betydelse mer artikulerat än i Bolmblad. dubbel å;et är som ni nog redan gissat med för att sänka den mer aristokratiska/särpräglade nyans som jag tycker Blååsarnas namn förtjänar.

Det verkar inte finnas något direkt aristokratiskt i namnet Hornblower som sådant, även om det låter tjusigare än just Bolmblad. Som Kamelen har redovisat tidigare i tråden syftade Hornblower i verkligheten ursprungligen snarast på någon form av förmanssyssla. Och i Fylke är Hornblower nog närmast att karakterisera som uppkomlingar, som har tobaken att tacka för sin ställning i samhället. De ohlmarkska af Hornenstötarna är däremot utan tvekan aristokrater.

Vill man ha ett lite mer handfast belägg för att Tolkien hade en pipanknytning i åtanke med namnet så berättas det för övrigt i HoMe att Southern Star i en tidigare version gick under namnet Hornpipe Twist.

Jag vet inte om jag inte tryckte tillräckligt på att frågan om namnets aristokratiska tongångar var helt min egen känsla , jag ser att jag skrev aristokratisk bakgrund vad jag menade var aristokratisk klag. Dock backar jag från Blåås eftersom det vid ännu närmare studium inte riktigt passar in.

Med tiden kanske bolmbladingarna ansågs vara mera aristokratiska, och då ändrades namnet till Bolmbladh

Ytterligare en bekräftelse på att Randalin var rätt ute med Boffin ges i ett av de nya släktträd som dök upp i jubelutgåvan av LotR 2004 (men som tidigare hade publicerats i HoMe). Släktens anfader heter där Buffo Boffin. Förnamnet talar för sig själv.

Sedan har den flitige mattumletaren Mark T. Hooker tydligen även lyckats leta upp något slags (inte längre existerande) restaurang-konditori-bageri i Oxford som hette Boffin's och var kända för sina bullar och kakor.

För mig blir det självklart Bagger. Det är ett existerande svenskt namn med rätt hoberkänsla. Och i likhet med dig tycker jag att det är väsentligt att allitterationen bevaras, mycket viktigare än den där fåniga säckanknytningen. Dessutom ligger det ljudmässigt nära det engelska namnet, vilket är en bonus.

Och Bagger är tydligen även ett engelskt namn som eventuellt skulle kunna vara besläktat med Baggins. Man undrar hur Tolkien själv tänkte här. I Guiden kommenterar han inte Bagger. Och det var tydligen okej även för Hallqvist att använda det. Men Tolkien kan knappast ha missat att Baggins blev Bagger på svenska och åsikter hade han alltid. Var han kanske osäker på vad det betydde på svenska? Ja, vad betyder det egentligen på svenska?

Den gängse uppfattningen i tolkiendiskussioner verkar vara att Bagger har med "bagge" att göra. Och därmed indirekt med "säck" som språkvetaren Catharina Grünbaum påpekade i debatten kring nyöversättningen. Även Hallqvist stöder indirekt denna uppfattning genom att låta Bilbo skämtsamt säga till Smaug att han "kommer från en bagges hus, men ingen bagge har stångat mig".

Nu finns det kanske flera släkter Bagger, men om man konsulterar den gamla hederliga Svensk uppslagsbok får man veta att Bagger är en dansk-skånsk släkt. Och går man vidare så verkar det danska namnet betyda "bager". Alltså, bagare!

Detta kan synas vara dödsstöten för Bagger, men jag tycker tvärtom. Tolkien arbetar som vi sett med både falska och sanna etymologier (i en salig blandning) vad gäller hobernamnen. Så kopplingen till baggar (och därmed säckar) finns fortfarande där för den som vill se den. Och kopplingen till bagare och bakverk känns bara som en bonus, en hobermysig koppling av lite samma typ som den koppling originalets Baggins har till mellanmål (eller vad det var) och Boffin till det där bageriet.

Jag har också övervägt Bagger många gånger, men det har alltid stupat på att jag då inte har hittat någon översättning på Bag End som jag trivs med. Vad är din lösning?

Jag var länge inne på Baggbo, Baggbottna eller något liknade. Inte på grund av att namnet av hoberna ska förknippas med Bilbos efternamn (som Tolkien vill) utan mer på grund av presentationen av Bilbo i inledningsmeningen i LotR. Alltså, allitteration igen. Men jag har givit upp det och faktiskt nöjt mig med Säckände (ungefär som i filmtextningen alltså, även om det inte är helt jämförbart).

Jag missar den där effekten i inledningsmeningen. Å andra sidan blir de två ordlekar där bostaden är inblandad enkla. Och namnet fungerade förvånansvärt bra när jag satte in det i texten, vilket är det viktigaste. Möjligen stör det att bostadens namn nu gör att man kan tycka att den rätteligen verkligen tillhör Sacksdorff-Bagger (som jag valt att kalla dem). Eller så gör just det bara det hela mer intrikat.

Intressant! Det löser onekligen många knutar att göra på det viset. Namnet Bagger är som sagt önskvärt på många sätt, om man bara kan lösa bostaden då. Men för mig funkar det tyvärr inte med ett sånt här alexanderhugg. Jag prioriterar kopplingen mellan Baggins och Bag End alltför högt för det.


Eller Baggböle kanske? Eller vore det bättre som namn på "Bullroarer" Took?

Vad är det egentligen som är så viktigt med den kopplingen?