Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: lör aug 17, 2019 3:42 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 39 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: Goldberry
InläggPostat: ons sep 24, 2014 1:53 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 9:48 pm
Inlägg: 2426
Gulltuva låter fint, men grästuvor (det enda "tuva" kan syfta på?) brukar ju syfta på gräs och inte några halvgräs.
Starr har ju en mycket starkare vattenkomponent, och Goldberry kallades ju även "River daughter".
Kan tänka mig att hon skulle ha starr i håret. Vanligt gräs passar bättre till fågelbon.
Gullstarr alltså för min del, även om Gulltuva är ett mycket fint namn på något vis.

En nackdel med starrväxter är ju annars att de tenderar att vara trekantiga och inte så runda (kvinnliga) i formen. Men det går inte att få allt :).

Anser ändå att Ohlmarks förmodligen gjorde rätt när han översatte Butterbur till Smörblomma:

Citera:
"Butterbur they call him," thought I. "If this delay was his fault, I will melt all the butter in him.

-- The Council of Elrond.

Ovanstående "skämt" hade inte kommit med på ett bra sätt i en striktare översättning.

Är det någon som vet vilket bär Tolkien kan ha syftat på om inte hjortron?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Goldberry
InläggPostat: fre sep 26, 2014 12:12 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2810
Ort: Hobsala
Egalmoth skrev:
Starr har ju en mycket starkare vattenkomponent, och Goldberry kallades ju även "River daughter".

Tuva har en mycket starkare vattenkomponent än berry.

Egalmoth skrev:
Anser ändå att Ohlmarks förmodligen gjorde rätt när han översatte Butterbur till Smörblomma: [...]

Tolkien rekommenderade motsvarande på andra språk utan att ge Ohlmarks minsta cred.

Egalmoth skrev:
Är det någon som vet vilket bär Tolkien kan ha syftat på om inte hjortron?

Sin barndoms kapkrusbär.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Goldberry
InläggPostat: fre sep 26, 2014 9:50 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 9:48 pm
Inlägg: 2426
Intressant. Kan du delge källan för det där med bären?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Goldberry
InläggPostat: lör sep 27, 2014 4:23 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2810
Ort: Hobsala
Egalmoth skrev:
Kan du delge källan för det där med bären?

Det är det enda som han rimligen "kan ha syftat på", om han nu syftade på ett verkligt bär. Kapkrusbär kallas på engelska ibland för "golden berries" och det är det närmaste du kommer "goldberries" på engelska, vad jag förstår; en sentida svensk benämning på samma bär är för övrigt "gyllenbär". Vad man kan fråga sig är om Tolkien kände till benämningen. Det tidigaste belägget som OED noterar är från 1951, men belägget är av sådan art att det visar att bären måste ha benämnts så betydligt tidigare: "Good Housek. Home Encycl. 385/1 Tinned cape gooseberries are imported from South Africa (usually under the name of *golden berries)" (uppslagsordet golden). Så Tolkien kan mycket väl ha varit medveten om betydelsen hos golden berries när han namngav bärflickan; om han såg existensen av denna bärbenämning som en fördel eller en nackdel är förstås en annan fråga. OED tar heller inte upp några andra bär som har kallats "goldberries" eller "golden berries", vad jag kan se. Vad gäller bäret i sig känns det trevligt att anta att den unge Tolkien bekantade sig med det under sin allra första år, då han levde bland ormar, pygméer och andra i kapriket.

Annars är Goldberry ett verkligt engelskt ort- och personnamn. Vad efterleden i det betyder är nog tämligen klart:

OED skrev:
berry, n. 2 Obs. exc. dial. [...] A mound, hillock, or barrow.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Goldberry
InläggPostat: sön okt 19, 2014 9:47 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis sep 21, 2004 11:43 pm
Inlägg: 1081
Ort: Älvsjö och Västernäs
Egalmoth skrev:
Gulltuva låter fint, men grästuvor (det enda "tuva" kan syfta på?) brukar ju syfta på gräs och inte några halvgräs.
Ånejdu!!! Min Gulltuva syftar på helgräs, halvgräs, sjögräs, gräsänklingar, vass, säv, samt även på hårstråna på en flicka vid namn Tuva - det enda som syntes sedan hon gick ner sig i kärret en sommar och drunknade där...

Vill även påpeka att för att ta sig över kärr och myrmark är man ibland tvungen att hoppa från tuva till tuva. För att ta sig ur skuldträsket är man tvungen att hoppa från gulltuva till gulltuva.

En liten fråga... Varför skulle det syfta på halvgräs? Kamelens "starr" är ett halvgräs, men det är inte Tolkiens påfund.

_________________
Håll utkik efter mig, särskilt när du inte väntar mig!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Goldberry
InläggPostat: sön okt 19, 2014 10:27 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 9:48 pm
Inlägg: 2426
Det är ju alldeles sant som du säger angående myrmarker. Tycks vara så att "grästuva" kan syfta på alla möjliga sorters gräs.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Goldberry
InläggPostat: ons jun 29, 2016 7:56 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2810
Ort: Hobsala
Lord of the Grey Havens skrev:
I Karlskrona finns det en stadsdel som heter Gullberna. Det är ett namn som funkar rent Gyllen/bär-mässigt. Men det låter alldeles för manligt. Något man kan modifera till någonting finare?

Det verkar redan för några sekler sedan ha modifierats till efternamnet Gullbär. Ett efternamn utan bärkoppling, förmodar jag, precis som efternamnet Goldberry. Och det är som kvinnonamn precis lika fånigt som Goldberry. Och det har tydligen viss spridning som konamn. Och det verkar ha viss perifer användning som bärnamn. Mycket närmare originalet kommer man nog inte.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Goldberry
InläggPostat: tor jun 30, 2016 11:27 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3386
Ort: Göteborg
Ohlmarxisten skrev:
Och det är som kvinnonamn precis lika fånigt som Goldberry.

Nej, det håller jag inte med om. Ett svenskt namn Gullbär låter (i synnerhet som förnamn) mycket fånigare än ett engelskt namn Goldberry. Men det är väl i vanlig ordning ytterst en smaksak.

Jag är glad att du håller så bra liv i forumet, bäste Ohlmarxist! :) Jag har verkligen inte haft tid eller ork på sistone. Det är mycket nu, både hemma och på jobbet – bl a en pågående renovering av lägenheten vi just har flyttat in i, så att vi en tid varken haft skrivbord eller ens köksbord att sitta med datorn vid. Men förhoppningsvis löser sig åtminstone den biten till helgen!

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Goldberry
InläggPostat: tor jun 30, 2016 2:23 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2810
Ort: Hobsala
Den stegrande kamelen skrev:
Ett svenskt namn Gullbär låter (i synnerhet som förnamn) mycket fånigare än ett engelskt namn Goldberry.

Tycker du och jag som svenskar, ja! Hey! Come merry dol! derry dol! and merry-o, Goldberry, Goldberry, merry yellow berry-o! Men jag nöjer mig nog ändå med gullbär på Åkes vis. Kom lillan lull, lilla gull, så stilla, Hjortrongull, Hjortrongull, gullbäret lilla!

Lycka till med flyttstöket! :)

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 39 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010