Eldalie skrev:
ordagnir skrev:
Ånej den gubben gick inte..
Ska du sänka dig till en riktigt låg nivå lägger vi av diskussionen! Jag gjorde inget försök att dra en vals om du tror det. Ingenting av det du sagt kan med säkerhet styrkas av det citat du tagit, så
dina gubbar faller rätt snabbt i så fall! Däremot verkar du ha fått för dig att
cluster skulle innebära att stanna upp men sedan fortsätta, vilket inte verkar så troligt om du läser vad som hände!
du har 3 gånger hoppat över/ignorerat att svara på frågan och istället vrider över det hela till en formulerings fråga, vilket till slut med klippningarna du gjorde verkade medvetet. Det var gubben. Om inte så antar jag att det var ren lapsus.
För att göra det tydligt:
A Orch-hövdingen rusade in först.
B Han hade försprång framför sin trupp.
C Dörröpningar/trånga passager får folk att stoppas upp, särskilt om de löper an i grupp.
D Truppen ansamlas i dörröpningen.
E eftersom flera ska in sker naturligt en viss förflyttning ut åt sidorna och framåt.
F Huruvida de förflyttar sig framåt i större utsträckning eller ej i det skedet framgår inte. Bägge är möjligt.
G Det väsentliga är (vilket framhållits) att de bereder sig på att rusa på i så stort antal som möjligt sannolikt så snart ett tillräckligt antal kommit in.
H MÅLET för orcherna är att dräpa/tillfångata inkräktarna. Eller varför komer de in i rummet?
I Det målet uppfylls förmodligen bäst genom att anfalla dessa. Eller?
H Ledaren stupar, truppens moral kollapsar= de flyr.
Det visar på att de ville kunna utnyttja sitt numerära övertag och att de var extremt beroende av sin ledare vilket är typiskt för den typ av mass-taktik jag anser att de företräder.
Det är vad jag har fått för mig i sammanhanget. Kan du denna fjärde gång vara vänlig att svara på varför det inte fungerar för att exemplifiera användandet av masstaktik hos orcher?
Vad ger exempel på motsatsen i deras agerande? Jag ser inte de heroeiska uppoffringarna, initiativen hos en underboss att ta över kommandot, inget annat än en kollaps hos enheten. Oavsett hur mycket fokus man lägger på cluster så är det det som beskrivs.
Eldalie skrev:
ordagnir skrev:
För att bekriva ett hastigt skeende i text utan dränka berättelsen i detaljer gör att man givetvis inte kan beskriva varje individs varende steg och handling utan man ger en bild av vad som skedde mha hållpunkter.
Betänk då istället att Tolkien var mycket mån om att inte bli misstolkad och snarare skrev för mycket än för lite.
Dock att han skrev väldigt svepande och sparsamt om sådant som var mindre väsentligt för situationen. Det primära här var ledarens attack mot Frodo. Det skedde väldigt snabbt. Underhuggarna hann inte göra något innan de flydde, det finns helt enkelt inte mycket att beskriva om det.
Eldalie skrev:
ordagnir skrev:
Menar du att de bara tänker stå där? Gå fram en i taget? Ledaren måste först visa dem hur de ska göra?
Jag menar att de hade tillräcklig tillförsikt med sin ledare för att låta honom utföra sitt uppdrag och om han lyckades väl skulle de säkert rusat in. Med tanke på att de inte vågade handla utan honom väntade de och sprang när han föll (vilket är det enda texten uttryckligen meddelar - allt annat är spekulation). Och att ledaren behövde visa hur man slåss faller väl rätt snabbt om man betänker att det handlar om orcher.
Vad har jag spekulerat om?
Den spekulation jag kan se är att hövdingen hade ett uppdrag. Källa?
Jag ställde några ledande frågor för att se om det kunde led till svar. Eftersom du upprepat undvikt att svara på frågan vad som motsade masstaktik hos orcherna. Det verkar ha fungerat eftersom jag fått svar, tack för det. Förstår dock inte av det du skriver vad som motsäger mass-taktik.
Eldalie skrev:
ordagnir skrev:
Jag har tex flera gånger framhållit att det fann dugliga krigare bland orcherna. Så jag förstår uppriktigt inte vad problemet är?
Problemet (om man nu vill uttrycka det så) är att du insisterar på att övriga folk, hobbitar undantagna, skulle vinna med 10-0. Det är det enda jag har hävdat att jag inte tror.
VAR har jag insisterat något sådant? VAR?
Exempel tack! Jag tror du blandar ihop mig med Eriagon