Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: mån dec 09, 2019 11:57 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 14 inlägg ] 
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Arnor
InläggPostat: sön aug 23, 2009 10:35 am 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 3:25 pm
Inlägg: 2527
Ort: Andúnie
Nu är det så lugnt och stilla på forumet att det behövs något nytt att diskutera. En sak som skulle kunna vara intressant är att se era synpunkter på varför Arnors makt sakta förminskas, delas och till slut förfaller. Främst tänker jag på tiden före krigen med Angmar, då Dunedains makt gradvis sjunker och split mellan dem uppstår. Vad tror ni är orsakerna? Varför övergavs Annuminas? Varför kunde de inte enas om rikets styre och uppdelning?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön aug 23, 2009 11:30 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 05, 2007 12:50 pm
Inlägg: 1126
Ort: Menegroth
Det jag tror är att Häxmästarens ständiga närvaro klarade av att bryta ner delar av den "heder" och "ära" som fans hos Dunedain till den grad att det inte klarade av att hålla samman riket och hänföll åt inbördeskrig.

Sen kan ju också Häxmästaren ha påverkat fertiliten hos folket vilket gjorde att de helt enkelt blev för få för rikets storlek.

_________________
Ur natten steg jag till ljusets värld
med sång under solen, med draget svärd.
Jag red tills hoppet och hjärtat brast
mot solnedgången och dödens gast.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön aug 23, 2009 1:04 pm 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 3:25 pm
Inlägg: 2527
Ort: Andúnie
Thingol skrev:
Det jag tror är att Häxmästarens ständiga närvaro klarade av att bryta ner delar av den "heder" och "ära" som fans hos Dunedain till den grad att det inte klarade av att hålla samman riket och hänföll åt inbördeskrig. Sen kan ju också Häxmästaren ha påverkat fertiliten hos folket vilket gjorde att de helt enkelt blev för få för rikets storlek.
Men han dök inte upp förrän på 1200-talet i 3e åldern! (Krigen började inte förrän på 1300-talet. ) Riket började förfalla långt dessförinnan, med minskande antal människor (främst Dunedain verkar minska rejält, hur övriga folk som bodde där minskade vet/minns jag inte). Sedan kom ju uppdelningen i tre riken redan på 800-talet, dvs långt innan Angmar blev ett hot.


Senast redigerad av Eldalie sön aug 23, 2009 1:13 pm, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön aug 23, 2009 1:07 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 05, 2007 12:50 pm
Inlägg: 1126
Ort: Menegroth
Hm..Nåja, jag får nog erkänna min okunskap här, länge sen jag läste dom delarna, nåja, ska väl försöka svara ändå..
Kan det varit någonting så enkelt som dåliga jordar, minskande skördar?
Det känns som det enklaste.

_________________
Ur natten steg jag till ljusets värld
med sång under solen, med draget svärd.
Jag red tills hoppet och hjärtat brast
mot solnedgången och dödens gast.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön aug 23, 2009 2:38 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons mar 19, 2008 5:20 pm
Inlägg: 740
Ort: Kristianstad
Kan absolut ingenting om detta.
Men kommer nog att lära mig lite mer om jag fölger denna tråden :)

_________________
Last to fall was Turgon, Gondolin's Lord,
Who fell in his Tower wielding Glamdring, his sword."

The fall of Gondolin


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön aug 23, 2009 3:26 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 8:48 pm
Inlägg: 2426
Man kan ju spåra förfallet ända tillbaka till kriget mot Sauron. Arnor åtdrog sig så stora förluster att många av Elendils städer förföll. Sen så bidrog ju Katastrofen vid Glitterfälten till det hela rätt så ordentligt (Isildur, Elendur, Aratan, Ciryon och hundratals krigare dog).

Sen efter Eärendurs tid vid slutet av 800-talet delades riket upp och det var definitivt början på slutet. Redan från början var Rhudaur ganska skabbigt.

Citera:
Varför övergavs Annuminas?


P.ga. folkminskningen. Det var ju mer som ett sommarresidenes vid Evendims sjö. Istället flyttades sätet till Fornost som var bättre befäst och hade bättre vägnät.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån aug 24, 2009 8:19 pm 
Offline
Dvärg

Blev medlem: tis jul 28, 2009 10:47 pm
Inlägg: 88
Ort: Skellefteå
Jag har ingen specifik kunskap inom detta område, men jag tror att svaret på frågan finns i ett ordspråk; precis som nästan alla stormakter som faller utan att bli besegrade av fiender eller naturen blir de besegrade av sig själva: högmod går före fall.

Det känns typiskt att makten gradvis sjunker och split uppstår. Ledaren och folket förfaller till dekadens och högmod och rikets stomme börjar ruttna och sakta förfalla för att till sist slutgiltigt delas.
Vi ser det just detta i bl.a. Rom och Israel där båda länderna delades och sedan utplånades var för sig.

På samma sätt tror jag att västvärlden förfaller.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis aug 25, 2009 9:06 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 8:48 pm
Inlägg: 2426
För de som vill lära sig mer om Arnors historia så är tilläggen en bra början.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor aug 27, 2009 8:30 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 05, 2007 12:50 pm
Inlägg: 1126
Ort: Menegroth
Jo jag kollade lite där, men jag lyckades inte hitta någon specifik orsak till förfallet, så det troliga är väl en "vanlig" befolkningsminskning till följd av hårt liv och krig.

_________________
Ur natten steg jag till ljusets värld
med sång under solen, med draget svärd.
Jag red tills hoppet och hjärtat brast
mot solnedgången och dödens gast.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor aug 27, 2009 9:33 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 8:48 pm
Inlägg: 2426
Jodå det finns där.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre aug 28, 2009 12:16 pm 
Offline
Noldo
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jul 05, 2009 11:18 am
Inlägg: 521
Ort: Göteborg
Citat tack, har inte boken till hands.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre aug 28, 2009 12:51 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 8:48 pm
Inlägg: 2426
Samma här :) En ok artikel http://www.glyphweb.com/arda/a/annuminas.html


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre aug 28, 2009 2:24 pm 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 3:25 pm
Inlägg: 2527
Ort: Andúnie
Jag tycker inte att den artikeln ger några detaljer kring förfallet, utan den konstaterar bara att det blev så. Följande är det som artikeln i huvudsak nämner i ämnet (och då specifikt angående staden Annúminas):

"The available evidence suggests that the city survived for nearly a thousand years. In the early days of Arnor, it must have been one of the glories of Middle-earth. Soon after its founding, the numbers of the Dúnedain of the North began to dwindle, and the population of Annúminas seems to have fallen throughout its history, until eventually it was deserted. At that time the Kings removed to Fornost to the east.

After the city's desertion, it fell into decay, but two relics of its greatness survived: its palantír and the Sceptre of Annúminas. The palantír remained in Middle-earth for more than a millennium after the loss of its city, but was ultimately drowned with Arvedui in the cold northern seas."


Krigen med Sauron spelade definitivt stor roll, men det gjorde de ju i Gondor också. Varför Annúminas skulle vara en sämre huvudstad än Fornost, annat än i försvarssyfte, anges ju inte heller, och krigen med Angmar hade inte startat när de bytte huvudstad. Skälen till bråken om makten är heller inte klara. Jag tycker det finns många frågetecken kring varför nordriket föll.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre aug 28, 2009 2:35 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 8:48 pm
Inlägg: 2426
Gondor hade ju en större befolkning redan från början, så pass mycket är klart.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 14 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010