Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Hur bra ser alver i mörker och är det samma typ av mörkersyn som dvärgar och orcher har. Jag har nog läst nånstans att dvärgar kan se i totalt mörker (i rollspel) och det borde vara omöjligt väl?

Orcher tycks ju ha välutvecklat luktsinne dessutom.

I Moria är det uppenbart att ingen i sällskapet kan se innan Gandalf tänder sin stav. Jag skulle tro att JRRT ansåg att alver hade den bästa mörkersynen, vilket iofs borde innebära att orcher hade lika bra då de stammar från alverna. Men ingen ras ser i totalt mörker.

Jag minns inte riktigt... men det vore ju ganska praktist om dvärgarna hade bra mörkerseende när de bor under jord? Men som Eldalie poängterar
ser man tydligt att ingen ser någonting innan Gandalt tänder sin stav.

[/quote]

Jaa, det är ju sant att de bor under jord och därför borde vara anpassade för mörker, men samtidigt så hade de ju gluggar för ljusinsläpp (som i Moria) och förmodligen andra ljuskällor så att de såg inne i sina gångar och salar. Men generellt sett så levde de väl relativt mörkt.
Dock bör ju det naturliga urvalet (om det nu existerar i Arda) ha gjort så att dvärgarna anpassades mer och mer till mörkret eftersom individer med dålig syn sållades bort. Men alverna ska ju alltid vara bäst så de tar väl hem priset när det gäller mörkerseende också...

det näms ganska ofta att dvärgar använde lampor i sina salar Durins sång
eller de båda citaten visar väl att deras ljuskällor var i det mesta var lampor

Japp, och det finns textställen som visar att alverna använde lampor också, tex i Silmarillion, där de har med sig sina lyktor med blått sken.

Det är teoretiskt omöjligt att se i totalt mörker. Att se är nämligen definitionsmässigt att uppfatta och tolka inkommande ljus. Bra mörkerseende handlar om att få ut mer information ur svagare ljus, men något ljus måste där finnas. Däremot finns det förstås andra sätt att läsa av sin omgivning än att se, som fladdermössen med sin ekolokalisering. De skickar ju ut ett högfrekvent ljud, och kan bilda sig en uppfattning om omgivningen utifrån hur det ljudet reflekteras tillbaka till dem.

Att dvärgar eller alver (eller för den delen orker) skulle ha någon inbyggd sonar känns inte särskilt sannolikt. Att på det sättet göra dem helt väsensskilda från människan skulle inte passa in i Tolkiens världsbygge, tycker jag. Däremot kan man kanske tänka sig att de kan uppfatta inte bara svagare ljus utan också ljus av andra våglängder än människor, och därmed ha betydligt bättre mörkerseende. Vad gäller alverna kan man kanske också tänka sig någon telepatisk förmåga, att de kan förnimma levande varelser på avstånd även utan att se dem.

Jag tror att du är på rätt spår här, både ifråga om att alver och dvärgar inte ska kunna se i totalt mörker och om att alver (och möjligen vissa andra) kan ha olika sätt att uppfatta närvaro. Man kan ju förstås också tilläga att någon med mycket skarpa andra sinnen antagligen kan uppfattas som att de nästan "ser" i mörker.

"Det är teoretiskt omöjligt att se i totalt mörker."... Hela Tolkiens värld är teoretiskt omöjlig^^

Hehe marqooo när jag såg tråden och ditt nick tänkte jag direkt på Mr Magoo =)

I boken (Moria) står det ju att Frodo kunde se bättre i mörkret bättre än någon annan, utom möjligen Gandalf; vilket i sig är ganska intressant. Vi vet ju att Legolas såg klart bättre än Gandalf när det var ljust då de var i Rohan.

Tolkien nämner också Gimlis goda syn i Moria (men inte Legolas), det var t.ex. han som först upptäckte elden efter att de lämnat Mazarbuls kammare. Det skulle iofs kunna bero på att han gick längre fram i ledet än Legolas, men jag är inte så säker på att Legolas hade bättre mörkersyn än Gimli.

Jag kan tänka mig att Tolkien tänkte sig att Frodo med skadan från morguldolken, samt som bärare av ringen, fick vissa förmågor förstärkta. I övrigt tror jag att alver och dvärgar ska ses som raser med bättre syn än människor. Sedan var han inte helt konsekvent i sina beskrivningar av respektive ras egenskaper.

Nej, det är väl inte osannolikt att Tolkien inte var konsekvent i det här fallet.

Om då alver och dvärgar utnyttjade ljuset bättre så borde de ha reflekterande ögon så som katter t.ex. Det skulle ju också kunna förklara (på ett mer vetenskapligt sätt) det speciella ljuset som sken i alvers ögon.

Att Tolkien skulle utgått från att alver och dvärgar skulle haft ett synsinne som byggde på andra principer än människors låter ganska långsökt, det var kapaciteten av samma sinnen och kroppar som skiljde dem från oss;

Senare blev människornas förmågor visserligen svagare men det är, för vad jag förstår, inte så att vi skulle "muterats" om så att våra kroppar började fungera enligt andra biologiska principer? Låter som om Illuvatar skulle bli grinig då

Vad gäller orchers synförmåga är den antagligen god eftersom de skapats av mörkerälskande Morgoth samt främst att de lever i mörker, om så under berg eller bara för att de inte gillar solen hehe.
Men är alltid försiktig att inte dra för stora växlar på släktskapet med alverna, de hade till skillnad från oss degenererats en heeeeel del.
"Re-cycle-elves"?