Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Jag tycker det första "alas!" kan översättas med "ve oss!", och det andra med "ack". Då slipper man upprepning och får med en arkaisk och allvarlig stil som jag tycker passar.

Utmärkt förslag! Har vi här månne en aspirant till den nobla uppgiften att ta sig an en svensk översättning version 3.0...?

Tyvärr låter som han beklagar sig för någon obetydlig småsak.

Jag har svårt att sätta fingret på vad det är jag inte gillar hos Anderssons översättning, men sådana här exempel får mig i alla fall att ana en möjlig orsak, men det är förmodligen inte den enda.

Jag ringer Norstedts på direkten
Dessvärre tror jag inte att jag skulle varken orka med arbetet eller få till helheten på ett tillräckligt bra sätt. Det hade dock varit roligt att göra delar av den, och att vara rådgivare åt någon/några andra. Det är ju flera här som redan gett sig på att göra egna översättningar, så tillsammans kanske vi kunde göra den bästa översättningen, utifrån någons övergripande stil (som ingen sedan skulle vilja bekosta utgivningen av ). Jag har dessutom en god vän som är fantasybokomlagsskapare, som kunde göra omslaget. Det hade onekligen varit skoj...

Idén med att försöka sig på en kollaborativ översättning är inte dum alls. Visserligen är det minst sagt ett mastodont-projekt, men man skulle ju till att börja med kanske kunna prova att ge sig på någon enstaka del eller kapitel. Att man sedan i brådrasket kanske inte får rättigheter (?) att ge ut resultatet om det nu faktiskt skulle fullbordas någon gång i framtiden är väl kanske inte alltför uppmuntrande (såvida man nu inte finner en viss tjusning i att tills vidare hålla sig med en icke-kommersiell samizdat-version som brädar de officiella).

Vilka alternativa översättningsförsök finns det förresten, och hur långt har de kommit?

För övrigt är ju Andersson inte ensam om just det här med brister i stilnivå. Även på denna punkt måste vi ställa stackars Ohlmarks till svars. I en recension av Carl Lamms universitetsuppsats Ohlmarks vs. Tolkien skriver Aldamírie/Florence Vilén träffande i sjunde årgången av de svenska Tolkien-tidskrifternas obestridliga, men tyvärr också saligt insomnade, flaggskepp Arda:

Jag minns Carl Lamms uppsats som saklig och balanserad. Men det kan ju i sig vara irriterande.

Detta är visserligen off-topic, men hennes invändning mot uppsatsen är att Lamm uppskattar Ohlmarks översättning utan att ta upp dess karaktäristiska drag, och endast diskuterar "vad kritikerna i dagspressen kan tänkas ha menat med sina kortfattade omdömen". Det verkar som att hon hade velat se ett helt annat angreppssätt.

Jo, hon var förmodligen intresserad av en helt annan fråga än vad Lamm var. Har du läst Lamms uppsats?

Nej, tyvärr inte.

Det är ingen större förlust. Men det är lite intressant att han inte faller i den grop som Vilén tycker han borde ha fallit i.

Ohlmarks missar är såklart oförsvarbara men hans namn är i mitt tycke bättre.

Mirkwood:
Mörkveden t.ex är ett äldre namn på Kolmården och även ett namn på en skog från Midgård (Nordisk mytologi mao)
Mörmården är ett eget namn, det ger ju skogen legitimitet utanför böckerna.

Jag förstår inte meningen med att byta ut ett ord för en gränsskog mot ett annat heller? veden och mården har
exakt samma betydelse...

Precis. Det är just denna skog som Tolkien haft som modell när han skapade "sin" Mirkwood. Som så många gånger har Tolkien alltså "lånat" ett redan existerande mytologiskt begrepp (t.ex. alver, enter, Eärendil) och försökt "förklara" vad detta egentligen var. Tolkien skriver själv om Mirkwood:

"A name borrowed from ancient German geography and legend, chiefly preserved in O[ld ]N[orse] myrkviðr, though the oldest recorded form is Old Ger[manic] mirkiwidu. Not preserved in E[nglish], though Mirkwood is now used to represent ON myrkviðr. Primitive form mirkwi-widu."

Det är alltså själva tanken att Mirkwood ska vara det gamla germanska myrkviðr, så att inte använda den term som bäst fångar detta verkar ju onödigt.

Fast Tolkien lånade bara namnet därifrån och hans intention var att skapa en ny mytologi inte kopiera en annan.
Tror faktiskt Ohlmark tog fasta på det och därför ändrade namnet lite för att skilja det från tidigare mytologier,
det handlar inte om en dramatisk ändring heller det är bara ett annat ord för samma sak.

Sen ska jag väl tillägga att jag är uppväxt med Mörkmården och Mörkveden låter som en mörk vedhög snarare än
den skog det är i böckerna för mig

Tolkiens ursprungliga tanke var ju att "skapa en mytologi för England", eftersom den mer eller mindre raderats, med undantag för ett fåtal ord och begrepp. Självklart ville Tolkien skapa något nytt, men mycket av ursprungstanken levde kvar. För Tolkien var själva ordet ofta grunden till berättelsen (t.ex. "hobbit"), den språkliga bakgrunden viktigare än för de flesta författare. Silmarillion skrevs ju ursprungligen delvis för att Tolkien ville "ta reda på" vilka varelser som talade det språk han uppfunnit.

Att Tolkien lånat termer som Mirkwood till sitt Middle-earth (som ju språkligt helt motsvarar vårt Midgård) är ingen slump, utan fullt medvetet och bör - i mitt tycke - så långt det går bevaras i en översättning. Särskilt då kanske eftersom vi i svenska språket har turen att delvis kunna använda samma begrepp, på grund av vår språkliga släktskap med engelskan och våra gemensamma mytologiska rötter.

Att Ohlmarks "ändrade namnet lite" tror jag inte stämmer. Vad jag förstår (men jag har själv inte sett det) använde Ohlmarks just Mörkmården som översättning även när han skrev om det gamla germanska mirkwi-widu, så han såg kopplingen och tänkte faktiskt precis som Tolkien. Jag tycker för övrigt att Mörkmården är en helt okej översättning (till skillnad från Tolkien, som dock inte visste att "mården" också betyder "skog"), men ser ingen anledning till att inte använda det ännu något bättre Mörkveden.

I eddaöversättningarna använde han i regel likt flertalet andra svenska eddaöversättare "Mörkskogen" eller någon variant på det, fast på något ställe (i hans andra försök) blev det faktiskt "Mörkved", tror jag. Senare verkar han ha fastnat helt för "Mörkveden", som han har som uppslagsord i Fornnordiskt lexikon (och i föregångaren Fornnordisk ordbok).