Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: sön dec 15, 2019 9:15 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 6 inlägg ] 
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Aerandir, Erellont and Falathar
InläggPostat: lör feb 26, 2011 3:45 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 16, 2011 5:19 pm
Inlägg: 269
Eärendils sjömän omnämns i Quenta Sillmarillion, 24e kapitlet som kaptenens trogna följeslagare.
Deras släktskap precifiseras aldrig och jag har aldrig ägnat det en vidare tanke före att jag plötsligt märkte att Encyklopedia Arda [ http://www.glyphweb.com/arda/a/aerandir.html ] kallade dem för "Men". Vidare påstås att de inte fick gå iland just för att de saknade alviskt blod.
På internet tycks meningarna vara delade. En del menar att de var alver, andra att de var människor främst enligt ovan samt följande resonemang (från ett SoR-spelsforum i detta fall):

Citera:
Pretty sure they are Men, for Eärendil was the only one to leave the boat at Aman, and said some stuff about 'I alone will endure the Wrath of the Valar'. Elves would not have to fear this (neither would Men, though), so it seems clear they are Men to me.

Jag förstår deras tankegång men är oense om logiken. Låt mig utveckla:

Eärendil ville inte att någon i skeppet förutom han själv skulle gå iland i Aman.
Inte ens Elwing. Hon var alv, av Sindars ätt (även om det fanns lite av maiar och Bëors hus i henne, var hon betraktad som en alv). Hon möter valars potentiella vrede även hon, om hon går iland.
Aman hade stängts för alla i Midgård, inte bara noldor som var utstötta, därför var alla alver och män från Midgård förbjudet att ens nå och allra minst att gå iland;
Citera:
With Melkor free in the World once more, the Valar set about securing Aman against further attack. The mighty mountains of the Pelóri were raised to even greater heights, so that a towering wall of sheer cliffs ran along the coastlands of Aman. In that time the Valar also set a chain of dark rocks in the Great Sea to enmesh mariners in enchantment. So Aman was hidden from those in Middle-earth, and the Powers remained behind the Mountains of Aman as the Years of the Sun began. // http://redirectingat.com/?id=3054X59860 ... 6page%3D73


Detta i kombination med Eärendils historia (uppvuxen med alver, bor i Sirions mynning med alver och bekräftade relationer med alverna på Balars ö) gör det troligt att de är alver, trots att ras inte anges.
Då Aerandir & C / O är goda sjömän är det ganska troligt att de tillhör falathrim, de som under Cirdan bodde på Balar, landsflyktiga från Falas. De skulle kunna tillhöra gondolindrim med då dessa haft sjömän, medan mig veterligen några mänskliga sjömän aldrig omnämns från Första åldern.

Är min argumentation vettig eller har jag missat någon relevant källa som styrker att de vore människor?

_________________
Where there's a wip - there's a way!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Aerandir, Erellont and Falathar
InläggPostat: lör feb 26, 2011 4:43 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 18, 2004 4:46 pm
Inlägg: 2474
Ort: Upplands Väsby
Jag är inte särskilt insatt i ämnet för tillfället, men att deras namn är helt och hållet alviska stärker i alla fall teorin om att de är alver och inte människor.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Aerandir, Erellont and Falathar
InläggPostat: lör feb 26, 2011 5:42 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 20, 2008 8:48 pm
Inlägg: 2426
Citera:
'I alone will endure the Wrath of the Valar'.


Var ju en replik till Elwing om jag inte fått det om bakfoten, så det argumentet håller inte såna fall.

Falathar skulle nog bara vara ett namn för en från Falas. Jag kan inte se att de skulle vara människor, förstår inte varför Tolkien skulle ha det så.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Aerandir, Erellont and Falathar
InläggPostat: ons apr 06, 2011 7:12 pm 
Offline
Uruk

Blev medlem: tor feb 17, 2011 6:24 pm
Inlägg: 17
(Mitt första inlägg här på forumet)

Intressant med ett nytt Tolkien-mysterium, Ngugi! Jag sökte också lite på internet och kunde inte hitta någon diskussion om de tre sjömännens ursprung (inte ens på det stora forumet Lotr Fanatics Plaza), och efter en sökning på "Aerandir" i HoMe Index fann jag tyvärr inte heller några ytterligare detaljer.

Vi får nog nöja oss med att konstatera att deras ras är okänd. Men det lingvistiska argumentet framfört av Beledhel och Egalmoth talar naturligtvis starkt för att Tolkien förmodligen betraktade dem som alver (har vi något exempel på människor under första åldern med alviska namn?).

_________________
Morgan Thomsen

http://mythoi.tolkienindex.net/ | http://www.tolkienindex.net/ | http://www.tolkiengateway.net/wiki/User:Morgan


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Aerandir, Erellont and Falathar
InläggPostat: ons apr 06, 2011 8:15 pm 
Offline
Uruk

Blev medlem: tor feb 17, 2011 6:24 pm
Inlägg: 17
Tillägg:

Jag undersökte närmare de tre alviskt klingande namnen Erellont, Aerandir och Falathar.

Egentligen är det bara Aerandir som ges en tydlig förklaring (i skrifterna): "Sea-wanderer" (Silm., Index of Names; i den sv. över. "Havsvandraren")

Falathar kopplas till Sindarinska falas ("kust") av Christopher Tolkien (Silm., Appendix)

Namnet Erellont framstår som ett mysterium (namnets etymologi har diskuterats på elfling http://groups.yahoo.com/group/elfling/message/26202, utan att nå konsensus).

_________________
Morgan Thomsen

http://mythoi.tolkienindex.net/ | http://www.tolkienindex.net/ | http://www.tolkiengateway.net/wiki/User:Morgan


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Aerandir, Erellont and Falathar
InläggPostat: ons apr 13, 2011 11:50 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 16, 2011 5:19 pm
Inlägg: 269
Tack Morgan, alltid roligt när man råkar snubbla över en ny (?) fråga (inte heller funnit någon diskussion på nätet, däremot starka övertygelser om endera svar).

Försökt ge mig i kast med att själv pussla med sindariskan men är en grammmatisk sopa haha, så ännu inte gått helt bra. Dock ska även Erellont väl få sig en match ;) Inte helt övertygad av någon av deras (din länks) idéer men de var intressanta!

_________________
Where there's a wip - there's a way!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 6 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010