Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Vilken är den rätta översättningen för Gandalf the gray egentligen? Är det Gandalf den grå eller Gandalf grå? Jag och min sambo kommer inte övdrens om det rätta svaret

Menar du att enbart "Gandalf the gray" förekommer i den engelska texten eller även "Gandalf gray" ? (Grey lär det väl för övrigt stavas på brittisk engelska.)

Bestämd form är annars korrekt men det hindrar ju inte att man kan utelämna det i vissa sammanhang då det knappast lär orsaka någon förvirring.

Är osäker men har bara sett Gandalf the grey när jag tittat så funderade på hur det skulle överssättas.

Okej men då får jag ge mig att den ska vara med men att det kan utelämnas, fär som du säger så förstår man ju ändå vad som menas

Både formerna fungerar rent språkligt, däremot tycker jag det låter konstigt med "Saruman vit" och "Radagast brun". I de fallen får färgbeteckningen mer karaktär av ett småfånigt efternamn, vilket jag av någon anledning inte tycker när det gäller "Gandalf grå". Så för konsekvensens skull håller jag nog på "Gandalf den grå", "Saruman den vite" och "Radagast den brune".

Jag tror att man ska översätta det som Gandalf den grå(e). Fast tydligen så finns det någon häst som heter Gandalf Grå (efter en liten snabb titt på nätet) så jag antar att det funkar även det, men själv tycker jag att Gandalf grå inte låter så bra.

Kollade runt lite och det verkar som han antingen kallas Gandalf the Grey eller Gandalf Greyhame. Det kanske är det senare som lett till översättningen Gandalf grå.

Hur man än översätter låter det sämre på svenska

Ohlmarks översättning är naturligtvis genial. Ohlmarks ansluter till namn som Ivar blå, Olav (den) vite, Illuge (den) svarte och Erik (den) röde. Hur Andersson tänkte när han fastnade för Saruman vit och Radagast brun kan man undra.

Instämmer. Varför inte döpa Pallando till Farbror Blå när han ändå höll på?

Trots att jag tycker Ohlmarks översättning är oacceptabelt felöversållad, så är den ändå litterärt överlägsen nyöversättningen. Vill man ha en standardöversättning för vår tid med ett normalt antal översättningsfel ska man välja Anderssons/Olssons version alla gånger. Men magin i Tolkiens värld framträder mycket klarare i Ohlmarks översättning, trots alla tokigheter.

Svenskan har väl här ett alternativ som engelskan saknar. Jag kan inte komma på att det finns någon engelsk motsvarighet till förhållandet mellan t ex Erik Röd och Erik Röde. Det sistnämnda är som en svagare bestämd artikel, känns det som; ett mellanting mellan Eric Red och Eric the Red. I den stackars nyanslösa engelskan görs ju ingen skillnad på adjektivet med eller utan bestämd artikel.

Rent spontant, utan att ha något belägg för det, vill jag tro att den där mellanformen utvecklats ur den fullständiga bestämda varianten, att t ex formen Torkel Höge uppkommit genom att folk sagt Torkel den höge så ofta och gärna att det övergått från en beskrivning till en del av namnet, och att den bestämda artikeln då trillat bort. Av det skälet, och inte minst för att det är ett gammaldags uttryckssätt som lite för tankarna till de nordiska sagorna, så föredrar jag Gandalf grå, Saruman vite osv framför formerna Gandalf den grå och Saruman den vite. (Eriks avart med Saruman vit går självklart fetbort!)

Sedan finns ju den lilla extra komplikationen att man just vad gäller grå (och blå) inte använder den bestämda böjningen gråe (och blåe). Varför det är så vet jag inte, men det känns helt fel, lite som barnkammarspråk. Kanske har det något samband med att gråa och blåa i plural också är ovanligt (om än inte lika ovanligt eller barnkammaraktigt). Detta sägs bero på (enligt SvD:s utmärkta språkspalt) att det där å:et förr uttalades som ett a, vilket gjorde ännu ett a omöjligt.


Det håller jag med om!

+1

Håller också med Pellegrino. Ohlmarks översättning är full av felaktigheter, nonsens, motsägelser m.m. Men han hade talang för att uttrycka sig i skrift. Anderssons översättning däremot är är för torr och saknar känsla tycker jag.

Ohlmarks översättning är visserligen rätt bra skriven men jag tycker att felen är för många för att jag ska kunna njuta av den. Jag blir bara så irriterad på felen att jag inte orkar läsa Fast nog kan han allt skriva. Synd att han inte tog längre tid på sig för att verkligen kolla upp alla felaktigheter innan han publicerade boken, då skulle man ha kunnat fått en riktigt bra översättning. (lite off topic då men, men...)

Det kan ju även bero på en brist eller medvetet stilgrepp hos Tolkien, även om det är vanskligt att bedöma ett språk som inte är ens eget modersmål. Allt låter ju bättre på engelska som bekannt...

Även om det inte är riktigt samma bok så upptäckte jag att Gandalf (the) Grey är översatt till Gandalf Grå i Nick Perumovs Alvklingan Fast det såg inte särskilt snyggt ut