Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: sön okt 21, 2018 11:22 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 4 inlägg ] 
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Orker odödliga?
InläggPostat: sön feb 17, 2013 11:39 am 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre feb 15, 2013 3:19 pm
Inlägg: 364
Jag har en liten teori. Om nu Melkor gjorde orkerna av "fördärvade" alver, borde inte orkerna då vara odödliga? Man får ju bara se att dom dör i krig, men om orkerna skulle leva i fred, skulle dom då dö av ålder?

_________________
"I am Aragorn son of Arathorn; and if by life or death I can save you, I will."
— Aragorn, The Fellowship of the Ring


Senast redigerad av The White Wizard sön mar 03, 2013 9:56 am, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Orker odödliga?
InläggPostat: sön feb 17, 2013 12:04 pm 
Offline
Noldoli
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor apr 10, 2008 3:25 pm
Inlägg: 2523
Ort: Andúnie
Det finns en del osäkerheter här, där den främsta ligger i orkernas ursprung. Från början var de fördärvade alver, men mot slutet av sitt liv tänkte sig Tolkien att de var fördärvade människor istället (vilket ställer till det rejält i historierna, då orker finns redan innan människorna vaknat, så den teorin får vi nog lov att förkasta eftersom han inte utvecklade den tillräckligt, och heller inte ändrade i de befintliga texterna). Fullt tänkbart är därför att tänka sig att de är fördärvade alver och människor.

Det andra problemet är alvernas odödliga själ, eller fea, som Morgoth inte kunde få med i sitt omskapande av alverna. Själen fortsätter att vara alvisk och återvänder till Aman, medan kroppen förblir på jorden, och därmed bör orkerna vara själslösa. Det förklarar deras vilja att bli dominerade, då de (förmodligen) ska ses som viljelösa och mentalt svaga. Problemet som återstår här är att det faktiskt finns flera orker i texterna, som har en stark egen vilja. The Great Goblin i Goblin-town är ett bra exempel, men även sådana enskilda karaktärer som står under Saurons direkta (eller via Häxmästarens) befäl, som framgår av Shagrats och Gorbags diskussion vid Cirith Ungol.

Min egen lösning på det här är att de orker som saknar egen vilja är i majoritet vad gäller antal, och att de är skapta från alver, medan de som har en starkare egen vilja kommer från människor, vilkas själ har stannat i kroppen, men blivit korrupt av Morgoths behandling. Jag uppfattar Tolkien som en misantrop många gånger, med en uppfattning att människor ofta förstör och att utvecklingen inte är av godo. Därmed är många av hans människor inte "mer värda" än orker, eller om man så vill: orkerna är detsamma som onda människor.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Orker odödliga?
InläggPostat: sön feb 17, 2013 12:14 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre feb 15, 2013 3:19 pm
Inlägg: 364
Tack, Eldalie! Det verkar ganska logiskt! :)

_________________
"I am Aragorn son of Arathorn; and if by life or death I can save you, I will."
— Aragorn, The Fellowship of the Ring


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Orker odödliga?
InläggPostat: ons jan 29, 2014 7:27 pm 
Offline
Noldo

Blev medlem: lör dec 28, 2013 9:42 pm
Inlägg: 575
Ort: Khazad dum
Orker skulle ju ändå kunna bli rätt gamla, Bolg var Azogs son och Azog dog ju år 2799 och Bolg i femhäraslaget 60 år innan Saurons fall. Jag orkar inte räkna ut hur gammal han minst måste varit...

_________________
" Baruk khazad! Khazad ai-menu! "


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 4 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010