Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Inlägget flyttat från tråden "Egenhändiga översättningar". /Kamelen

En helt annan fråga, förresten:
När jag skulle översätta "entish" (tror jag) och fick det till ent-aktiga, ville jag helst undvika bindestrecket.
Men då blir det "entaktiga", vilket låter som nån sorts motor eller musikterm.
Vad göra...?

Gissar att det är det här "Entish" du menar, Randalin?

Först och främst håller jag med om att bindestreck inte vore snyggt! Sedan är det nog i och för sig ett så väsensskilt sammanhang här att det där med entaktsmotorer inte blir något problem. Men om du ändå helst undviker det så finns till exempel varianten "entartade". (Fast då associerar man kanske till Hitlers berömda gamla utställning Entartete Kunst istället, vilket inte direkt vore någon förbättring. ) Men själv undrar jag om jag inte helt enkelt skulle (kommer att) välja entiga. Man ser ju hur Lavskägge brottas med terminologin, så ett nyskapat och lite informellt ord blir inte fel i sammanhanget. (Vad gör du förresten med gamle Treebeard? Lavskägge eller Trädskägge, eller någon annan variant?)

Ja, det är det "Entish" jag menar. Entaktiga, kanske kan stå kvar, då. Man läser väl ordet tills man fattar sammanhanget och så himla svårbegripligt är det ju inte. Kanske "entiga". Ska fundera på vilket som känns bäst.

Var länge inne på att kalla honom "Trädis".


Nejdå, det var jag inte. Har landat på Skägglave. Fangorn betyder ju Skäggträd, och eftersom skägglav finns som ord och är snarlikt det sindarinska namnet (och enligt mig bättre och mer namnlikt än Lavskägge) så fick det bli så.

Min första tanke var att självklart kör jag med "entiska", som såväl Ohlmarks som Andersson gör på det citerade stället. Men vidgar man citatet lite är det inte lika klart:


Här kan det vara en poäng att få det att anknyta nära till "tree-ish". Ohlmarks kör med "träiga" och Andersson med "förträdade". Anderssons alternativ går bort direkt. Så om jag här inte väljer "entiska" blir det nog "träiga" och "entiga".

Men borde det inte bli "trädig" snarare än "träig"?

Trädig är bara en förvedad form av träig.

Nej, det är det inte. "Träig" betyder "som materialet trä". "Trädig" däremot är en nykonstruktion (precis som originalets tree-ish) som uppenbart betyder "som ett träd".

Den finns som förvedad i SAOB. Sedan kan man undra om Tolkien själv "konstruerade" det engelska ordet. Han var hursomhelst inte först.

Visst, trädig kanske finns som alternativ stavning av träig. Men träig finns knappast som alternativform till trädig i betydelsen "som ett träd", eller? Och även om det skulle göra det så är det knappast det läsaren tänker vid åsynen av ordet träig, utan den tänker förstås "som materialet trä", eller för all del "förvedad". Och det är ju inte den betydelsen som Lavskägge vill förmedla här!

Det är naturligtvis en något självsvåldig tolkning av vad han säger på engelska. Men det låter som fullt rimligt att det är vad han skulle ha sagt och menat på svenska, och även vad han hade sagt på engelska om han bara hade kunnat. Det passar helt enkelt väldigt väl, åtminstone på just det här stället. Och gillar man inte det så är inte heller den alternativa stavningen "trädiga" klockren, särskilt om man betraktar gammelentens språk som lite gammaldags och vårdat! Vad föreslår du själv?

Trädig, utan minsta tvekan! Men vi får väl se om jag ändrar mig när jag väl kommer så långt och får en bättre känsla för hur Lavskägge (om han nu skall heta så) låter på svenska...

Jo, man hinner ändra sig. Ibland många gånger och fram och tillbaka. Secker-Bagger-Secker-Bagger osv.

Man ska aldrig vara för säker på vad man till slut tycker är bäst, eller föredrar. Tänker på din (kamelen) översättning av Merry Brandybuck: Munter Vinbock, inte sant...? Och din översättning av Rivendell: Rämnedal, vad?

Samt på din reaktion på Anderssons val första gången namnen i hans översättning blev kända:
Vem som i originaltexten på engelska heter "Hjortrongull" kan jag inte klura ut, men du tycks inte nöjd med att även hon översatts till Gyllenbär, precis som Goldberry...
Och Striders svenska namn tror jag hela tiden du gillat.

Jo, man kan ändra sig över tid: Citatet precis ovan är från 10 september 2004 i tråden "De nya namnen" och vi var väldigt unga...

Och så långa trådar det finns om vissa namn, som den om den rämnande dalen.

Sedan saker som ter sig så självklart när de väl är påkomna, som Munter.

Den gode kamelen har nu kommit till termen flet.


Nämnda verk anger det som obsolet.


Flet finns på isländska. Och Ohlmarks använde ordet även i andra sammanhang än ringsagan. Ja, det finns som uppslagsord i hans Fornnordisk ordbok (1975). Den fornsvenska formen är flæt, enligt SAOB.

Se där! Det lyckades jag inte hitta. (Det var ju heller inte särskilt lättfunnet - under ordet "flöts", minsann.) Tack för tipset! Men jag tycker fortfarande att "flätt" är en rimlig nutida svensk form.