Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: tor nov 21, 2019 5:20 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 182 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: Rivendell: Rämnadal eller Riftedal?
InläggPostat: tor okt 23, 2014 6:25 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 9:40 pm
Inlägg: 2820
Ort: Hobsala
Randalin skrev:
Därefter påstår Ohlmarxisten att:
Ohlmarxisten skrev:
Det är associationerna som räknas!
Jag vet inte vilka associationer han menar, eller om jag håller med honom.

Den typ av associationer som Associationernas mästare har besvärats av här i tråden!

Randalin skrev:
Enhörning är till exempel ett ord som jag tycker är litet trist (nära besläktat med femhörning) trots att jag tycker att tanken på enhörningar är vacker/mysig.

Associationernas mästare är i farten igen och associerar till femhörningar!

Randalin skrev:
Tolkien föreslår att man ska översätta efter förnuft eller bevara engelskans Rivendell.

Betydelse, inte förnuft! Det är vad Tolkien här menar med "sense".

Randalin skrev:
Han ger ingen fingervisning om att det ska vara välljudande.

Att Tolkien helt skamlöst gav efter för välljudet framgår av det brev jag citerade tidigare i tråden.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Rivendell: Rämnadal eller Riftedal?
InläggPostat: tor okt 23, 2014 2:07 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis sep 21, 2004 10:43 pm
Inlägg: 1099
Ort: Älvsjö och Västernäs
Ohlmarxisten skrev:
Randalin skrev:
Därefter påstår Ohlmarxisten att:
Ohlmarxisten skrev:
Det är associationerna som räknas!
Jag vet inte vilka associationer han menar, eller om jag håller med honom.

Den typ av associationer som Associationernas mästare har besvärats av här i tråden!

Jaha!!!? Eftersom du skrev det som svar på min mening: "Och jag menar inte att dess betydelse med nödvändighet måste vara vacker även om ordet är vackert." så förstod jag inte det. Jo, personligen vill jag associera till något som har med bergsklyftor o dyl att göra, inte skrev och skurning osv. Men, det är jag det. :D

Ohlmarxisten skrev:
Randalin skrev:
Enhörning är till exempel ett ord som jag tycker är litet trist (nära besläktat med femhörning) trots att jag tycker att tanken på enhörningar är vacker/mysig.

Associationernas mästare är i farten igen och associerar till femhörningar!

Ja, det är en förbannelse... Men här var det i första hand ett exempel.

Ohlmarxisten skrev:
Randalin skrev:
Tolkien föreslår att man ska översätta efter förnuft eller bevara engelskans Rivendell.

Betydelse, inte förnuft! Det är vad Tolkien här menar med "sense".
Ordklyverier, men visst: Betydelse. Men här tror jag att du och jag är rätt överens om att Vattnadal ändå funkar bra. Lite hopp över skaklarna mår ringsagan inte dåligt av, beroende på vilken effekt man vill uppnå (som i exemplen precious och Brandy Hall ovan).

Ohlmarxisten skrev:
Randalin skrev:
Han ger ingen fingervisning om att det ska vara välljudande.

Att Tolkien helt skamlöst gav efter för välljudet framgår av det brev jag citerade tidigare i tråden.
Absolut. Men brevet ingår inte i guiden. Där har han helt enkelt valt att ange fingervisning utifrån förn... (förlåt) betydelse eller att behålla det engelska originalet. Jag vet också att Tolkien var förtjust i hur namnet Rivendell lät.

Åter till kärnfrågan: Rämnadal eller Riftedal? Eller något annat? Vad tycker du själv idag, Ohlmarxisten? Du svarar varken ja eller nej, trots att din devis är att säga både nej och ja... Jag vill verkligen veta vad du tycker! Du har förespråkat såväl Vattnadal, som Skurudal(-en) och även lyft fram fantasieggande alternativ som Karvbotten och Flatbottnadalkarv.

_________________
Håll utkik efter mig, särskilt när du inte väntar mig!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Rivendell: Rämnadal eller Riftedal?
InläggPostat: tor okt 23, 2014 3:29 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 9:40 pm
Inlägg: 2820
Ort: Hobsala
Randalin skrev:
Vad tycker du själv idag, Ohlmarxisten?

Jag är efter att ha anslutit mig till Eriadorkonventionen tillbaka i Vattnadal! :D Det är det enda förslaget med karaktär som på ett tillfredsställande vis fångar (och överträffar) originalets river-associationer.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Rivendell: Rämnadal eller Riftedal?
InläggPostat: tor okt 23, 2014 4:53 pm 
Offline
Hobbit

Blev medlem: tis maj 06, 2014 7:04 pm
Inlägg: 74
Ort: (utanför) Göteborg
Vattudal(en) då? : P


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Rivendell: Rämnadal eller Riftedal?
InläggPostat: tor okt 23, 2014 5:27 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 9:40 pm
Inlägg: 2820
Ort: Hobsala
Sigolf Brimabane skrev:
Vattudal(en) då? : P

Rabies, astrologi och Dunderklumpen.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Rivendell: Rämnadal eller Riftedal?
InläggPostat: tor okt 23, 2014 6:40 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis sep 21, 2004 10:43 pm
Inlägg: 1099
Ort: Älvsjö och Västernäs
Ohlmarxisten skrev:
Sigolf Brimabane skrev:
Vattudal(en) då? : P

Rabies, astrologi och Dunderklumpen.
Det var inte så otokigt associerat för att (nästan) citera en jämtländsk fyrtiotvååring boende vid Ströms dito :wink:

_________________
Håll utkik efter mig, särskilt när du inte väntar mig!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Rivendell: Rämnadal eller Riftedal?
InläggPostat: sön jul 03, 2016 5:55 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 9:40 pm
Inlägg: 2820
Ort: Hobsala
Ohlmarxisten skrev:
Så man kan undra [...] hur självklar Tolkiens uttydning [av Rivendell] är ur ett professionellt perspektiv. För att svara på [...] frågan duger det inte att slå upp "riven" i en ordbok, utan vad som krävs är att man undersöker vad "riven" faktiskt betyder i andra engelska ortnamn. Det är inte säkert att den frågan har ett känt och entydigt svar.

Gamle Ekwall tar upp ett namn med den aktuella förleden:

Citera:
Rivenhall [...] This cannot well be OE (æt) rūwan heale 'the rough HALH', unless owing to Norman influence ū became Fr. ü. Possibly the first el. is a stream-name *Rȳwe 'the rough one', derived from rūh 'rough'. (The Concise Oxford Dictionary of English Place-names, tredje utgåvan, rättad tryckning, 1951.)

Grovedal? Grovans dal? Grovan? :mrgreen:

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Rivendell: Rämnadal eller Riftedal?
InläggPostat: sön jul 03, 2016 10:08 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 2:28 am
Inlägg: 3402
Ort: Göteborg
Ohlmarxisten skrev:
Grovedal? Grovans dal? Grovan? :mrgreen:

Gröveldalen ligger i Dalarna, liksom det kanske mer bekanta Grövelsjön! :) Men vad förledet betyder, och om det har med "grov" att göra, vet jag inte.

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Rivendell: Rämnadal eller Riftedal?
InläggPostat: mån jul 04, 2016 7:30 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 9:40 pm
Inlägg: 2820
Ort: Hobsala
Den stegrande kamelen skrev:
Gröveldalen ligger i Dalarna, liksom det kanske mer bekanta Grövelsjön! :)

Ett underbart ord! :D "Dock gråflade han förmycket i ord-letande, eller etymologier", sa Samuel Columbus. Det låter som han pratar om Tolkien. Eller så pratar han om någon av oss.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Rivendell: Rämnadal eller Riftedal?
InläggPostat: mån jul 04, 2016 9:23 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 2:28 am
Inlägg: 3402
Ort: Göteborg
Åhå, är det en kusin från landet till familjen Grubb? :D Då är ju steget inte alls långt till Gröveldal (eller kanske Grövladal? :)) från tidigare framkastade förslag som t ex Skurudal. Man kan tänka sig hur Bruinen har grövlat sig ner i berggrunden år efter år, tills en djup ravin till slut bildats.

Men jag måste nog ändå grubbla över samma fråga som Erik Andersson gjorde (angående Kleva Däld): "Finns där något välljud, jag bara undrar." :P

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Rivendell: Rämnadal eller Riftedal?
InläggPostat: tor jul 07, 2016 7:33 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 9:40 pm
Inlägg: 2820
Ort: Hobsala
Den stegrande kamelen skrev:
Då är ju steget inte alls långt till Gröveldal (eller kanske Grövladal? :)) från tidigare framkastade förslag som t ex Skurudal. Man kan tänka sig hur Bruinen har grövlat sig ner i berggrunden år efter år, tills en djup ravin till slut bildats.

Tolkien hade varit överförtjust! Själv funderar jag på att använda detta underbara ord i något hobiskt släktnamn. Släkten Gryt hänger just nu löst. Och Grövelgård ligger bra till (för Brockhouse)!

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Rivendell: Rämnadal eller Riftedal?
InläggPostat: tor aug 15, 2019 1:47 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis sep 21, 2004 10:43 pm
Inlägg: 1099
Ort: Älvsjö och Västernäs
Någonstans har jag för mig att Ohlmarxisten har antytt att han (du) i sinom tid tänker ge en logisk förklaring till varför Vattnadal är mer korrekt som översättning av Rivendell än vad vi tycks ha trott.
Jag minns kanske fel. Jag har kanske läst slarvigt. Men jag har inte sett någon förklaring från honom (dig) än.
Nu tänker jag förekomma med ett etymologiskt försvar. Jo, för det lutar åt att jag återgår till Vattnadal efter över femton års Riftedal-supportande.

Imladris betyder "dalravin" eller "sänkaravin".
Då tittar vi på vad ravin eller "ravine" faktiskt betyder. Ravine är gammal franska och betyder ...

Trummelitrumvirvel ...!!!

... "kraftigt vattenflöde/vattenfall" eller "klyfta nött av ström".
Ursprungligen kommer det av latinets "rapina" som betyder "plundring" eller "röveri/stöld".

Så ravin betyder således i princip "dal orsakad av vattendrag" eller "vattendal" (eller varför inte Vattnadal :D ).
Imladris kan således översättas till "Dalen Vattnadal" - i vardagstal förenklat till Vattnadal.

Så så va're me de'! 8)

Jo. Vattnadal blir nog bra.
Hade du en annan förklaring, Ohlmarxisten? :wink:

_________________
Håll utkik efter mig, särskilt när du inte väntar mig!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Rivendell: Rämnadal eller Riftedal?
InläggPostat: sön aug 18, 2019 12:41 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 9:40 pm
Inlägg: 2820
Ort: Hobsala
Jag vill minnas att jag kom fram till att den korrekta översättningen är Flatbottnadalkarv.

Hur tror ni förresten hompeöversättaren Zetterholm tänkte kring sitt Älvdalen?

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Rivendell: Rämnadal eller Riftedal?
InläggPostat: sön aug 18, 2019 3:01 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis sep 21, 2004 10:43 pm
Inlägg: 1099
Ort: Älvsjö och Västernäs
Ohlmarxisten skrev:
Jag vill minnas att jag kom fram till att den korrekta översättningen är Flatbottnadalkarv.
Och hur i hela världen kom du fram till det?
Ohlmarxisten skrev:
Hur tror ni förresten hompeöversättaren Zetterholm tänkte kring sitt Älvdalen?
Jag tror att han gjorde samma översättningsmiss som Ohlmarks (om nu någon av dem faktiskt gjorde det) att "Riven" var någon sorts vattnaälv.

_________________
Håll utkik efter mig, särskilt när du inte väntar mig!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Rivendell: Rämnadal eller Riftedal?
InläggPostat: sön aug 18, 2019 4:39 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 9:40 pm
Inlägg: 2820
Ort: Hobsala
Randalin skrev:
Och hur i hela världen kom du fram till det?

här gick det tydligen till!

Randalin skrev:
Jag tror att han gjorde samma översätningsmiss som Ohlmarks (om nu någon av dem faktiskt gjorde det) att "Riven" var någon sorts vattnaälv.

Det skulle även kunna vara så att båda tyckte att Flatbottnadalkarv inte funkade riktigt på svenska.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 182 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010