Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Någon sprätt är han ju inte. Du gör bättre i att gå på OED.

Håller med! Men vad har man då för smeknamn på någon som är en soft, easy fellow? "Glidarn"? (Det är förstås otänkbart, men just nu kommer jag inte på nåt bättre.)

Betydelsen i OED är inte helt glasklar för mig. Men Tolkien brukar ju ofta i själva texten ge en vink om vad ett namn betyder. Här får vi en sådan när vi säger adjö till Cock-robin:


Jag tänker att Tolkien menade att Cock-robin helt enkelt var en kille som gillade att ta det lugnt, en slöfock med andra ord.

Encyclopedia of Arda gör en lite annan tolkning:


Lättledd, alltså. Ja, även det fungerar bra med texten och den passivitet Cock-robin uppvisar.

Ohlmarks tar ett steg till i samma riktning när han kallar killen Höns-Robin. Man associerar ju direkt till hönsaktig och hönshjärna. Killen är alltså direkt enfaldig. Även det passar med texten, med killens fåraktiga blick och brist på hobervett.

"[N]amnet bildat i anslutning till den isl. släktsagohjälten Höns-Tore", säger Ohlmarks sedan i sitt tolkienlexikon. Jag läser det som att det gäller själva namnformen, inte som att Höns-Robin skulle ha några större likheter med hönshandlaren Höns-Tore.

Höns-Robin fungerar alldeles utmärkt, tycker jag. Betydelsen avviker kanske en smula från OED, men i en godtagbar riktning. Ett härligt öknamn med helt rätt karaktär!

Tack, Ohlmarxisten!

Ja, jag har sett Encyclopedia of Ardas tolkning. Och jag har läst samma sak på en annan Tolkiensida (glömt vilken). Men jag är inte så övertygad. Jag får känslan att de övertolkar det som står i OED, från "easy" till "easily led" bara för att det passar in på Robins senare historia. Men smeknamnet hade han ju långt innan.

Ingen överraskning att du tar till dig Ohlmarks variant! Men jag tycker inte om "Höns-Robin", tycker inte om hur det låter. Dessutom är väl höns traditionellt mer virriga än slöa, om det nu är den betydelsen man är ute efter? Vet inte vilket, om något, djur som anses slött egentligen ...

Jag var ett tag lite inne på att döpa honom till Mårten Smågryt, och låta Sam kalla honom "Mårten Gås". Men jag kan inte riktigt motivera det ...

Här är jag snarare ute efter "med syftning på hönsens dumhet: enfaldig, inskränkt", som SAOB säger om hönsaktig. Jag tycker det stämmer väl med killens fåraktiga blick och brist på hobervett.


Du har förläst dig på Kalle Anka & C:o!

Inte osannolikt! Men jag tror ändå jag gillar det rätt bra – i alla fall bättre än höns. Ser du några uppenbara argument mot den lösningen?

Kvack!

Jag tänkte faktiskt inte alls på Kalle Anka. Jag begrundade att "Cock-robin" syftar på en manlig rödhake och funderade på om det finns liknande konstruktioner i svenskan, och kom då in på Mårten Gåskarl från Nils Holgersson, och därifrån till det vanliga begreppet och högtiden Mårten Gås. Möjligt att jag hade gåsen från Kalle Anka i bakhuvudet – jag har faktiskt läst en hel del Kalle Anka & Co i mina dar, och försöker ivrigt övertyga ungarna om att det är dags att lämna Bamse och gå över till Kalle nu – men associationen gjorde jag inte förrän du nämnde den.

Gås ger i sig ju typ samma associationer som höns. Man säger ju dum som en gås. Och "dum, enfaldig; beskedlig; sipp" är hur SAOB förklarar gåsaktig. Mina slöfocksassociationer beror nog helt och hållet på den där Disneyfiguren.

Tack igen för att du hjälper mig, Ohlmarxisten!

Jag är av någon anledning inte helt nöjd med Mårten Gås. Har kanske med hur det låter att göra. Men jag tycker ändå bra mycket bättre om det än Höns-Robin (eller Höns- något annat). Jag skulle gärna ha kommit på något mer förslag, för att åtminstone ha något att ställa gåsen mot. Men just nu kommer jag inte på nåt. Får grunna vidare – men kommer det ingen snilleblixt blir det nog Mårten.

Jag tycker det fungerar utmärkt med ett översättningslån här (och även på många andra ställen i ringsagan). Ja, som hos Ohlmarks. Det finns ju en viss logik i talesättet, och den klarar översättning. I själva verket tror jag att Tolkien menade att det engelska talesättet är ett översättningslån från den gamla väströnan. Känner man som svensk igen det engelska talesättet är det bara att tänka "vad lustigt att det gamla väströna talesättet typ finns kvar i vår tids engelska".

Brockenbores = Galtgrövle?

Bara ett löst hugskott ...

Nu ett stadfäst hugskott!
https://tolkien.mbor.se/visaord.php?ord=Brockenbores

Både O och A har "torvväggarna", men det slår mig nu att "gräsväggarna" kanske är rimligare?

Borde det egentligen heta "gondorsk" eller "gondoransk"? Eller rent av "gondoriansk"? Jag blir plötsligt väldigt osäker ...